CITKIT.ru - свободные мысли о свободном софте
Деловая газета CitCity.ru Библиотека CITForum.ru Форумы Курилка
Каталог софта Движение Open Source Дискуссионный клуб Дистрибутивы Окружение Приложения Заметки Разное
30.11.2021

Последние комментарии

ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
24 December, 22:53
Kubuntu Feisty (15)
24 December, 18:42
Один на один с Windows XP (3758)
24 December, 11:46

Каталог софта

Desktop
Internet
Internet-серверы
Безопасность
Бизнес/Офис
Игры
Мультимедиа
Наука
Операционные системы
Программирование
СУБД
Создание веб-сайтов
Утилиты

Статьи

Дискуссионный клуб
Linux в школе
Open Source и деньги
Open Source и жизнь
Windows vs Linux
Копирайт
Кто такие анонимусы
Лицензии
Нетбуки
Нужен ли русский Linux?
Пользователи
Дистрибутивы
Идеология
Выбор дистрибутива
Archlinux & CRUX
Debian
Fedora
Gentoo
LFS
LiveCD
Mandriva
OpenSolaris
Slackware
Zenwalk
Другие линуксы
BSD
MINIX
Движение Open Source
История
Классика жанра
Окружение
shell
Библиотеки UI
Графические среды
Шрифты
Приложения
Безопасность
Управление пакетами
Разное
Linuxformat. Колонки Алексея Федорчука
Заметки
Блогометки
Файловые системы
Заметки о ядре

Дискуссионный клуб :: Linux в школе

Linux в школе: рассказывает Алексей Костарев

CITKIT.ru

Несмотря на то, что пилотный проект по внедрению СПО в средние школы уже давно завершен, страсти продолжают кипеть по сей день. Поэтому я и обратился с просьбой к непосредственным участникам процесса внести хоть какую-то ясность. Первым откликнулся директор ООО "Невод" Алексей Костарев, беседу с которым я предлагаю вашему вниманию.

Сергей Голубев: Что Вы можете сказать по поводу откровенного отсутствия разнообразия дистрибутивов, вошедших в конечном счете в ПСПО? Признаться, я был немало удивлен, узнав, что их там даже не два, а вообще всего один.

Алексей Костарев: Если говорить про мою точку зрения, то мне кажется, что в рамках одного проекта есть смысл внедрять дистрибутивы одного-двух производителей. Увеличение числа производителей приведет лишь к неоправданному увеличению стоимости поддержки и сопровождения дистрибутивов и, как показала практика, к совершенно бессмысленному флейму между сторонниками разных дистрибутивов.

Мне кажутся более важными вопросы, связанные с задержкой на полгода внедрения ПСПО в школы России, задержкой с выходом постановлений правительства по поводу использования СПО в органах власти и т.п.

Если говорить о выводах, которые стоит вынести из обсуждений проблем внедрения СПО в школы России, то по моему мнению в дальнейших проектах, связанных с внедрением СПО в другие сферы, стоит соблюдать следующие условия:

  • Во-первых, обеспечить на начало проекта однозначность ситуации.

  • Договоренность, какой дистрибутив ляжет в основу (или какую будет иметь нишу в проекте) и какие организации будут эти заниматься должны быть на начало проекта.

  • Во-вторых, техническую возможность быстрого портирования наработки по одному дистрибутиву в другой.

Проблема заключается также в том, что у нас крайне мало независимых российских разработчиков дистрибутивов.

Не секрет, что большинство российских фирм, занимающихся внедрением конкретных дистрибутивов, занимаются лишь тюнингом известных брендов. Компаний же, занимающихся "полным сборочным производством" (от исходных текстов до создания дистрибутива) и ответственных за все этапы, крайне мало. Практически из Российских компаний можно привести только компанию "Альт Линукс".

С.Г.: А как отнеслись к внедрению сами преподаватели? Им самим-то интересно переходить на СПО?

А.К.: Тут можно выделить три категории:

  1. Пассивные — с ними было просто работать, но результативность была низкая.

  2. Активно "против". Работать с ними было тяжело, но если удавалось заинтересовать, то мы получали активных сторонников СПО. Как пример — Мария Зильберман. Кстати активно против были в основном не учителя, а системные администраторы.

  3. Активно "за". С ними была другая проблема — они уже работали с определенным дистрибутивом и неохотно шли на установку других. Но в общем-то они оказывали нам поддержку и соглашались, что в школах (при массовом внедрении) дистрибутивов не может быть много. В этом случае, мы договаривались, что школа установит требуемое число дистрибутивов, по которым мы гарантируем поддержку.

    Школа вправе работать и с другими дистрибутивами (а это были и Debian, Ubuntu, Mandriva, Arch, Gentoo, SUSE, ... ); мы по мере сил оказываем по ним информационную поддержку, но техническую поддержку гарантировали только по устанавливаемым в рамках проекта.

С.Г.: Не кажется ли Вам, что большое количество "равнодушных" учителей частично вызвано тем, что руководители проекта не позаботились о заблаговременной PR-компании в специализированных школьных СМИ? Может быть, следовало заранее объяснить учителям преимущества СПО?

А.К.: Смотря кого Вы понимаете под руководителями проекта. Если говорить о Заказчиках — то да, поддержки не хватало. Из значимых событий я могу припомнить только решение Минобразования о присоединению к проекту школ, не входивших в пилотные регионы.

Если говорить об Исполнителях, то "Армада" и "Альт Линукс" на протяжении всего проекта активно участвовали в региональных PR-мероприятиях

Приведу небольшую выборку (очень небольшая часть из того, что было сделано):

  • После пилотного внедрения в школах был проведена видеоконферения с участием менеджеров "Альт Линукс", пилотных школ, и сотрудников школ, где предстоит внедрение;

  • "Армада" и "Альт Линукс" регулярно присутствовали на наших семинарах по установке ПСПО ;

  • После апробации СПО в пилотных школах "Армада" и "Альт Линукс" дали у нас пресс-конферецию;

  • По просьбе "Армады" были сделаны два видеофильма с учителями пилотных школ.

Если говорить о третьем активном участнике проекта — компании "Линукс ИНК", то, к сожалению, мы не видели их на региональных мероприятиях, хотя техническую поддержку по проекту они осуществляли качественно, оперативно помогая при возникновении проблем при установке дистрибутивов.

Большую роль в проекте сыграла организация конкурса "Код Свободы" "Центром Свободных технологий" (ЦеСТ) и спонсорами — компании ASUSTeK, "Гудлайн", "Армада, "Альт Линукс" .

Таким образом основные участники проекта, "Армада" и "Альт Линукс" и компания "Линукс ИНК" в прошлом году в работе по пилотному внедрения СПО в школы провели, кроме своих прямых обязательств по разработку дистрибутивов огромный объем работы в области PR, разработке методических материалов, реальной работе по установке ПСПО. Информацию по всем этим работам Вы можете найти в Интернете как на сайте группы Армада, так и на сайтах пилотных регионов внедрения.

К сожалению, этого нельзя сказать о других работах, проводимых в рамках внедрения СПО.

С.Г.: А пример можно? Например, насчет работы "АйТи", ведь она выполняла очень важную часть проекта.

А.К.: В конце прошлого года с сентября месяца компания АйТи проводила обучение СПО учителей в Пермском крае. К сожалению, никакой координации работ между участниками работ ни на федеральном уровне, ни на местном практически не было.

К этому времени во все школы уже был установлен Linux, и удаленное обучение можно было бы организовать в среде Linux, используя Интернет-браузер Mozilla. Во время установочных семинаров мы рекомендовали начинать обучение работе с Linux именно с работы в Интернет через браузер Mozilla. В этом случае обучаемый работает со знакомым интерфейсом, кроме того резко снижается риск заражения вирусами. К сожалению, на начало работ "АйТи" не смогла обеспечить гарантированную работу системы дистанционного обучения во всех типах дистрибутивов, внедрявшихся в рамках проекта и большинство учителей было вынуждено проходить обучение используя Internet Explorer в ОС Windows.

К сожалению, данных о том, сколько учителей реально прошли обучение в прошлом году из открытых источниках мы не имеем.

Эта проблема, я думаю, возникнет и в этом году при продолжении работ. В условиях, когда проект разбит на отдельные лоты и отсутствует единый заинтересованный координатор, исполнители работ по лотам не заинтересованы в координации проводимых работ.

С.Г.: Кстати, вопрос по "Коду свободы". Конкурс проводил ЦеСТ (а председатель этой организации уже сказал, что ни с Армадой, ни с Альт Линукс она никак не связана). Призы предоставили сторонние фирмы — ASUS и "Гудлайн". Получается, что "Армада"-то к этому конкурсу никакого отношения не имеет.

А.К.: Как я уже упоминал выше учредителем и организатором открытого конкурса является общественная организация «Центр Свободных технологий» (ЦеСТ), спонсорами – компании ASUSTeK, "Гудлайн", "Армада", "Альт Линукс".

То есть Армада являлась непосредственным спонсором конкурса.

Компания Альт Линукс проделала большую работу по оценке работ конкурса. Всего было около 500 работ. Необходимо было отсеять работы, откровенно сделанные в Windows, разработать систему оценки работ, организовать работу по оценке и т.д.

С.Г.: А выросла ли популярность СПО-решений у местного ИТ-бизнеса? Появились ли какие-то новые компании, предлагающие подобные услуги? Предложена ли им какая-то адекватная бизнес-модель?

А.К.: К сожалению, по моему мнению, приложенных государством усилий пока совершенно недостаточно для повышения популярности СПО-решений у местного ИТ-бизнеса. Не последнюю роль здесь сыграла приостановка на 9 месяцев работ по внедрению СПО в школы России.

Следует учесть также грамотный ход руководства Microsoft, принявших решение вложить в Российские проекты $ 300 млн инвестиций. Нет сомнения, что этот шаг напрямую связан с проектами внедрения СПО.

Таким образом государство, вложив 70 млн руб в проект внедрения ПСПО в школах, получило около 10 млрд рублей инвестиций от Microsoft. Итого, 110 рублей инвестиций от Microsoft на 1 вложенный рубль в СПО.

Я думаю, что говорить о заинтересованности бизнеса в СПО-решениях можно только при наличии политической воли у государства в решении этого вопроса — контроле лицензионной чистоты ПО на всех уровнях, стимулированию в разработке и использовании свободных решений и т.д. Пока же этого, к сожалению, не наблюдается. Из положительных результатов на региональном могу отметить появление интереса органов власти и бизнеса к СПО. Но говорить о конкретных результатах пока рано.

С.Г.: Ак. Иванников говорил о необходимости опираться на региональные университеты. Насколько это реально? Используется ли в регионах университетская база при продвижении СПО? Удалось ли в ходе школьного проекта наладить взаимодействие с высшей школой?

А.К.: Да мы опирались при проведении конференций на местные университеты, но объем привлекаемых специалистов был пока невелик, так как в рамках тех работ, в которых мы принимали участие, не стояли задачи обучения СПО.

Основные работы по обучению проводились в прошлом году силами специалистов компании АйТи.

В этом году в рамках работ по "Обучению специалистов сферы образования внедрению пакета свободного программного обеспечения и использованию свободного программного обеспечения в учебном процессе", я думаю, будет возможность по широкому привлечению местных университетов

С.Г.: И все-таки, почему в рассылку ПСПО не вошли дистрибутивы от "Линукс ИНК"?

А.К.: Официальные данные по поводу исключения дистрибутивов от "Линукс ИНК" отсутствуют. Если обратиться к официальным данным от группы компаний Армада, то в конце 2008 года Заказчику по проекту были переданы дистрибутивы двух производителей — ALTLinux (комплект А на начало проекта) и "Линукс ИНК" (комплект Б на начало проекта).

В ходе внедрения в нашем регионе мы производили установку обоих комплектов. По итогам года в школах на 2380 компьютеров школ было установлено СПО с дистрибутивов ALTLinux, на 143 — СПО с дистрибутивов "Линукс ИНК".

Столь низкий процент установок дистрибутивов "Линукс ИНК" объясняется несколькими причинами:

  • среднее время установки дистрибутива вдвое превышало время установки дистрибутивов ALTLinux (один час против 30 минут);

  • после установки дистрибутива "Линукс ИНК", как правило, требовались дополнительные настройки сети и оборудования, в дистрибутиве ALTLinux все необходимые настройки производились во время установки;

  • слабое участие "Линукс ИНК" в региональных мероприятиях.

В рассылке дистрибутивов осенью 2008 года дистрибутивы "Линукс ИНК" не вошли в комплект по причине их неготовности к рассылке (официально данные дистрибутивы были приняты в декабре 2008 года).

В рассылке дистрибутивов СПО, осуществленной в мае 2009 года также присутствовал только один дистрибутив. Здесь ключевую роль, по моему мнению, могло сыграть не столько предпочтение Заказчика, сколько соображения экономии. Как известно при этой рассылке организаторы (IBS и Компьюлинк) пытались "оптимизировать" число дисков путем слияния информации с нескольких дисков на один. Так что решение заказчика не рассылать дистрибутив "НАУЛинукс" может объясняться этими соображениями.

Как я уже отмечал, основная проблема внедрения СПО заключается в отсутствии координации работ между участниками проекта, и в случае возникновения проблем очень трудно найти ответственную инстанцию.

С.Г.: Спасибо за беседу.




Комментарии

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: ... :: 12 :: 13 :: 14 :: 15 :: 16 :: следующая

аноним, Thu Sep 17 07:43:45 2009:
аноним, четверг, 17 сентября 2009 г. 00:56:51:
Хотя идеалом была бы своя ОС, но Россия не дожила.

ключевая фраза. поскольку так сложилось, надо забить на все и пользовать то, что дает бабло и возможность заботится о себе, а не о каких то мифических идеях СПО на которых греют руки совсем не те, кто кричит: "свободный софт!", "свободный софт!".
и потом, бесплатное - это всегда наживка на крючке. вроде не так давно, когда в стране массово проводили "развод" быдла на "вкусной и дешевой колбасе"; "работать - мало, получать - много" - это про то, что государство якобы не доплачивает и прочая хрень. Чем это кончилось - быдло знает, но уже все по-забыло. Такая судьба у быдло: ему подкинули новую наживку (СПО) и оно, хрюкая от радости, быстренько заглатывает, ведь - бесплатно! халява!
все равно будет так, как разведут и как захочет быдло - быдло больше чем всех остальных вместе. надо рубить бабло и заботится о себе. ближние с красивыми идеями - идут лесом. вглубь, навсегда.
аноним, Thu Sep 17 07:18:34 2009:
аноним, четверг, 17 сентября 2009 г. 00:25:05:
Непонятно одно - почему никто здесь не ругает опенсосников за бесплатное использование законов Ампера и Ома?

ну, ты - чё? совсем ...? в этом мире ничего бесплатного нет.
аноним, Thu Sep 17 01:20:19 2009:
>Гдеш ты, болезный наш, щасс на десктопе окошек не увидишь?

Скачал "Информатика и ИКТ Базовый курс_8 кл_Семакин и др_2005.pdf" там аж Norton Commander :) А потом б-гмерзкое Windows, Paint.

Сжечь! Сжечь! Нужно устроить факельные шествия и сжечь литературу позорящую информатику. Вот примерно так я это себе вижу:

Голубев:
Линуксоиды! Сограждане, мужчины и женщины! Век извращенного Майкрософтовского интеллектуализма пришел к своему бесславному концу, дух Линукса торжествует! Предавая огню эти зловредные измышления, вы совершаете правое дело! Это великое, славное и символическое событие! Прошлое сгорает в пламени , будущее нарождается в наших сердцах.

Ликующая толпа:
Против морального разложения!
Да здравствует нравсвственность, семья государство!
За уважение и благоговение перед бессмертной культурой СПО!
аноним, Thu Sep 17 00:56:51 2009:
А чему вы удивляетесь? В России уже лет 20 вбивают в голову национальную идею в виде денег. Если помните еще в 90ых появились первые анекдоты вида: Встречаются 2 новых русских, один другово спрашивает, почем галстук брал? Тот отвечает за 1000 баксов. И первый глаголит "Лох, я за две брал".
Но. Возращаясь к нашим баранам. Еще есть лицензии на интеллектуальную собсвенность, которые все ужесточают и ужесточают - это тоже придумали. У бесплатного линукса нет лоббистов, ибо он бесплатный , иначе говоря фанатам линукса нужно ждать мировой революции. Ранее это никому не надо просто. Ну или когда нас поглотит Китай, мб тогда вместе с китайским в школах введут Red Flag или что там у них за дистр.

Еще есть соображение , что в школе надо внедрять FreeBSD. Она более канонична или единообразна. Хотя идеалом была бы своя ОС, но Россия не дожила.
сом, Thu Sep 17 00:48:06 2009:
>аноним, среда, 16 сентября 2009 г. 23:27:55:
>Я полистал учебник информатики за 9 класс Семакина, таки да скрины с windows-подобными окнами


Гдеш ты, болезный наш, щасс на десктопе окошек не увидишь?

Они везде! Даже на поделиях от линупса!
сом, Thu Sep 17 00:43:24 2009:
>аноним, среда, 16 сентября 2009 г. 23:27:55:
>Я полистал учебник информатики за 9 класс Семакина, таки да скрины с windows-подобными окнами


Гдеш ты, болезный наш, щасс на десктопе окошек не увидишь?

Они везде! Даже на поделиях от линупса!
аноним, Thu Sep 17 00:25:05 2009:
Непонятно одно - почему никто здесь не ругает опенсосников за бесплатное использование законов Ампера и Ома? Или Генца. А то еще Джоуля-Ленца. Да и лицензия на изобретение Маркони (радио) отсутствует. Если бесплатно - значит плохо (согласно отзывам).
Какой же был глупенький Эйнштейн, когда сказал, что его открытия принадлежат человечеству? Он просто не знал великих мира сего, которые дают здесь отзывы о том, что бесплатно - значит говно.
Какой странный этот мир! Ведь гениев надо искать не где-то, а российской реальности - где все платное - это круто, а не говно!
Алексей, Thu Sep 17 00:02:23 2009:
Сергей, беседа с учасником событий это хорошо. Проект, по внедрению СПО, тихо отправился следом за "Титаником".
Попробуй побеседовать с представителями школ где внедрили линукс, этак через год. Не удивлюсь если там сново стоит винда. Это не бальзам не сердце любителей виндовс, скорее факт.
Посмотрел у нашего учителя информатики методички и прочую литературу по которой она должна учить, там нет СПО. Совсем нет, ради спортивного интереса прогулялся по магазинам, с отделами педлитературы, но увы не нашел. Может не там искал? Думаю можно найти не мало интересного полистав книжки с броским названием "Подготовка к ЕГЭ по информатике"
Видел некую попытку такой литературы на международной книжной выставке, сентябрь этого года, там седел молодй человек, грустил. Толпы посетителей проходили мимо не обращая внимания. Книжки не вызвали слез радости.
Получилось все как всегда, энтузиасты есть, будет СПО.

P.S. Технический сотрудник Малаховской школы-интернат для слабовидящих.
аноним, Wed Sep 16 23:27:55 2009:
>НЕ факт что корифеии информатики типа Хенера, Пака, Семакина, Бешенкова видели линукс и смогут в нем работать. Как правило там все давно закостенело в windows.

Я полистал учебник информатики за 9 класс Семакина, таки да скрины с windows-подобными окнами и , оО боже, написано что самые популярные архиваторы это winrar и winzip. win! Думаю всем все ясно, автора растрелять, семью в сибирь. Каленым железом надо выжигать эту заразу.
аноним, Wed Sep 16 22:49:02 2009:
>ООО "Невод" - ловить рыбку в мутной воде?
Скорее "суета сует все равно суета", с замененной С на Х.
И все же, почему не пойти наиболее логичным путем и не учить детей на наиболее распространенной десктопной ОС? Я не с позиции экспорта СПО идеологии , и не с позиции доктрины бесплатного сыра как средства оптимизации бюджета. Где дети устроясь на работу будут искать эти еретические дистрибутивы. Вам деток то не жалко? Или же с религиозным иступлением Рейгана будет твердить "Пусть мои дочери лучше умрут, чем окажутся в объятиях безбожного коммунизма" (безбожного коммунизма заменить на MS Windows).

Злоддей, среда, 16 сентября 2009 г. 07:50:10:
Вы неправильно негодуете, негодовать надо на б-гмезкое exe.

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: ... :: 12 :: 13 :: 14 :: 15 :: 16 :: следующая

Комментарии заморожены.

Новости:

Все новости на CitCity.ru

Компании месяца

 
Последние комментарии
Почему школам следует использовать только свободные программы (101)
20 Декабрь, 14:51
ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)

24 Декабрь, 22:53
Linux в школе: мифы про школу и информатику (334)
24 Декабрь, 22:43
Kubuntu Feisty (15)
24 Декабрь, 18:42
Software is like sex: it's better when it's free.
©Linus Torvalds