CITKIT.ru - свободные мысли о свободном софте
Деловая газета CitCity.ru Библиотека CITForum.ru Форумы Курилка
Каталог софта Движение Open Source Дискуссионный клуб Дистрибутивы Окружение Приложения Заметки Разное
26.01.2022

Последние комментарии

ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
24 December, 22:53
Kubuntu Feisty (15)
24 December, 18:42
Один на один с Windows XP (3758)
24 December, 11:46

Каталог софта

Desktop
Internet
Internet-серверы
Безопасность
Бизнес/Офис
Игры
Мультимедиа
Наука
Операционные системы
Программирование
СУБД
Создание веб-сайтов
Утилиты

Статьи

Дискуссионный клуб
Linux в школе
Open Source и деньги
Open Source и жизнь
Windows vs Linux
Копирайт
Кто такие анонимусы
Лицензии
Нетбуки
Нужен ли русский Linux?
Пользователи
Дистрибутивы
Идеология
Выбор дистрибутива
Archlinux & CRUX
Debian
Fedora
Gentoo
LFS
LiveCD
Mandriva
OpenSolaris
Slackware
Zenwalk
Другие линуксы
BSD
MINIX
Движение Open Source
История
Классика жанра
Окружение
shell
Библиотеки UI
Графические среды
Шрифты
Приложения
Безопасность
Управление пакетами
Разное
Linuxformat. Колонки Алексея Федорчука
Заметки
Блогометки
Файловые системы
Заметки о ядре

Дискуссионный клуб :: Linux в школе

Linux в школе: рассказывает Алексей Костарев

CITKIT.ru

Несмотря на то, что пилотный проект по внедрению СПО в средние школы уже давно завершен, страсти продолжают кипеть по сей день. Поэтому я и обратился с просьбой к непосредственным участникам процесса внести хоть какую-то ясность. Первым откликнулся директор ООО "Невод" Алексей Костарев, беседу с которым я предлагаю вашему вниманию.

Сергей Голубев: Что Вы можете сказать по поводу откровенного отсутствия разнообразия дистрибутивов, вошедших в конечном счете в ПСПО? Признаться, я был немало удивлен, узнав, что их там даже не два, а вообще всего один.

Алексей Костарев: Если говорить про мою точку зрения, то мне кажется, что в рамках одного проекта есть смысл внедрять дистрибутивы одного-двух производителей. Увеличение числа производителей приведет лишь к неоправданному увеличению стоимости поддержки и сопровождения дистрибутивов и, как показала практика, к совершенно бессмысленному флейму между сторонниками разных дистрибутивов.

Мне кажутся более важными вопросы, связанные с задержкой на полгода внедрения ПСПО в школы России, задержкой с выходом постановлений правительства по поводу использования СПО в органах власти и т.п.

Если говорить о выводах, которые стоит вынести из обсуждений проблем внедрения СПО в школы России, то по моему мнению в дальнейших проектах, связанных с внедрением СПО в другие сферы, стоит соблюдать следующие условия:

  • Во-первых, обеспечить на начало проекта однозначность ситуации.

  • Договоренность, какой дистрибутив ляжет в основу (или какую будет иметь нишу в проекте) и какие организации будут эти заниматься должны быть на начало проекта.

  • Во-вторых, техническую возможность быстрого портирования наработки по одному дистрибутиву в другой.

Проблема заключается также в том, что у нас крайне мало независимых российских разработчиков дистрибутивов.

Не секрет, что большинство российских фирм, занимающихся внедрением конкретных дистрибутивов, занимаются лишь тюнингом известных брендов. Компаний же, занимающихся "полным сборочным производством" (от исходных текстов до создания дистрибутива) и ответственных за все этапы, крайне мало. Практически из Российских компаний можно привести только компанию "Альт Линукс".

С.Г.: А как отнеслись к внедрению сами преподаватели? Им самим-то интересно переходить на СПО?

А.К.: Тут можно выделить три категории:

  1. Пассивные — с ними было просто работать, но результативность была низкая.

  2. Активно "против". Работать с ними было тяжело, но если удавалось заинтересовать, то мы получали активных сторонников СПО. Как пример — Мария Зильберман. Кстати активно против были в основном не учителя, а системные администраторы.

  3. Активно "за". С ними была другая проблема — они уже работали с определенным дистрибутивом и неохотно шли на установку других. Но в общем-то они оказывали нам поддержку и соглашались, что в школах (при массовом внедрении) дистрибутивов не может быть много. В этом случае, мы договаривались, что школа установит требуемое число дистрибутивов, по которым мы гарантируем поддержку.

    Школа вправе работать и с другими дистрибутивами (а это были и Debian, Ubuntu, Mandriva, Arch, Gentoo, SUSE, ... ); мы по мере сил оказываем по ним информационную поддержку, но техническую поддержку гарантировали только по устанавливаемым в рамках проекта.

С.Г.: Не кажется ли Вам, что большое количество "равнодушных" учителей частично вызвано тем, что руководители проекта не позаботились о заблаговременной PR-компании в специализированных школьных СМИ? Может быть, следовало заранее объяснить учителям преимущества СПО?

А.К.: Смотря кого Вы понимаете под руководителями проекта. Если говорить о Заказчиках — то да, поддержки не хватало. Из значимых событий я могу припомнить только решение Минобразования о присоединению к проекту школ, не входивших в пилотные регионы.

Если говорить об Исполнителях, то "Армада" и "Альт Линукс" на протяжении всего проекта активно участвовали в региональных PR-мероприятиях

Приведу небольшую выборку (очень небольшая часть из того, что было сделано):

  • После пилотного внедрения в школах был проведена видеоконферения с участием менеджеров "Альт Линукс", пилотных школ, и сотрудников школ, где предстоит внедрение;

  • "Армада" и "Альт Линукс" регулярно присутствовали на наших семинарах по установке ПСПО ;

  • После апробации СПО в пилотных школах "Армада" и "Альт Линукс" дали у нас пресс-конферецию;

  • По просьбе "Армады" были сделаны два видеофильма с учителями пилотных школ.

Если говорить о третьем активном участнике проекта — компании "Линукс ИНК", то, к сожалению, мы не видели их на региональных мероприятиях, хотя техническую поддержку по проекту они осуществляли качественно, оперативно помогая при возникновении проблем при установке дистрибутивов.

Большую роль в проекте сыграла организация конкурса "Код Свободы" "Центром Свободных технологий" (ЦеСТ) и спонсорами — компании ASUSTeK, "Гудлайн", "Армада, "Альт Линукс" .

Таким образом основные участники проекта, "Армада" и "Альт Линукс" и компания "Линукс ИНК" в прошлом году в работе по пилотному внедрения СПО в школы провели, кроме своих прямых обязательств по разработку дистрибутивов огромный объем работы в области PR, разработке методических материалов, реальной работе по установке ПСПО. Информацию по всем этим работам Вы можете найти в Интернете как на сайте группы Армада, так и на сайтах пилотных регионов внедрения.

К сожалению, этого нельзя сказать о других работах, проводимых в рамках внедрения СПО.

С.Г.: А пример можно? Например, насчет работы "АйТи", ведь она выполняла очень важную часть проекта.

А.К.: В конце прошлого года с сентября месяца компания АйТи проводила обучение СПО учителей в Пермском крае. К сожалению, никакой координации работ между участниками работ ни на федеральном уровне, ни на местном практически не было.

К этому времени во все школы уже был установлен Linux, и удаленное обучение можно было бы организовать в среде Linux, используя Интернет-браузер Mozilla. Во время установочных семинаров мы рекомендовали начинать обучение работе с Linux именно с работы в Интернет через браузер Mozilla. В этом случае обучаемый работает со знакомым интерфейсом, кроме того резко снижается риск заражения вирусами. К сожалению, на начало работ "АйТи" не смогла обеспечить гарантированную работу системы дистанционного обучения во всех типах дистрибутивов, внедрявшихся в рамках проекта и большинство учителей было вынуждено проходить обучение используя Internet Explorer в ОС Windows.

К сожалению, данных о том, сколько учителей реально прошли обучение в прошлом году из открытых источниках мы не имеем.

Эта проблема, я думаю, возникнет и в этом году при продолжении работ. В условиях, когда проект разбит на отдельные лоты и отсутствует единый заинтересованный координатор, исполнители работ по лотам не заинтересованы в координации проводимых работ.

С.Г.: Кстати, вопрос по "Коду свободы". Конкурс проводил ЦеСТ (а председатель этой организации уже сказал, что ни с Армадой, ни с Альт Линукс она никак не связана). Призы предоставили сторонние фирмы — ASUS и "Гудлайн". Получается, что "Армада"-то к этому конкурсу никакого отношения не имеет.

А.К.: Как я уже упоминал выше учредителем и организатором открытого конкурса является общественная организация «Центр Свободных технологий» (ЦеСТ), спонсорами – компании ASUSTeK, "Гудлайн", "Армада", "Альт Линукс".

То есть Армада являлась непосредственным спонсором конкурса.

Компания Альт Линукс проделала большую работу по оценке работ конкурса. Всего было около 500 работ. Необходимо было отсеять работы, откровенно сделанные в Windows, разработать систему оценки работ, организовать работу по оценке и т.д.

С.Г.: А выросла ли популярность СПО-решений у местного ИТ-бизнеса? Появились ли какие-то новые компании, предлагающие подобные услуги? Предложена ли им какая-то адекватная бизнес-модель?

А.К.: К сожалению, по моему мнению, приложенных государством усилий пока совершенно недостаточно для повышения популярности СПО-решений у местного ИТ-бизнеса. Не последнюю роль здесь сыграла приостановка на 9 месяцев работ по внедрению СПО в школы России.

Следует учесть также грамотный ход руководства Microsoft, принявших решение вложить в Российские проекты $ 300 млн инвестиций. Нет сомнения, что этот шаг напрямую связан с проектами внедрения СПО.

Таким образом государство, вложив 70 млн руб в проект внедрения ПСПО в школах, получило около 10 млрд рублей инвестиций от Microsoft. Итого, 110 рублей инвестиций от Microsoft на 1 вложенный рубль в СПО.

Я думаю, что говорить о заинтересованности бизнеса в СПО-решениях можно только при наличии политической воли у государства в решении этого вопроса — контроле лицензионной чистоты ПО на всех уровнях, стимулированию в разработке и использовании свободных решений и т.д. Пока же этого, к сожалению, не наблюдается. Из положительных результатов на региональном могу отметить появление интереса органов власти и бизнеса к СПО. Но говорить о конкретных результатах пока рано.

С.Г.: Ак. Иванников говорил о необходимости опираться на региональные университеты. Насколько это реально? Используется ли в регионах университетская база при продвижении СПО? Удалось ли в ходе школьного проекта наладить взаимодействие с высшей школой?

А.К.: Да мы опирались при проведении конференций на местные университеты, но объем привлекаемых специалистов был пока невелик, так как в рамках тех работ, в которых мы принимали участие, не стояли задачи обучения СПО.

Основные работы по обучению проводились в прошлом году силами специалистов компании АйТи.

В этом году в рамках работ по "Обучению специалистов сферы образования внедрению пакета свободного программного обеспечения и использованию свободного программного обеспечения в учебном процессе", я думаю, будет возможность по широкому привлечению местных университетов

С.Г.: И все-таки, почему в рассылку ПСПО не вошли дистрибутивы от "Линукс ИНК"?

А.К.: Официальные данные по поводу исключения дистрибутивов от "Линукс ИНК" отсутствуют. Если обратиться к официальным данным от группы компаний Армада, то в конце 2008 года Заказчику по проекту были переданы дистрибутивы двух производителей — ALTLinux (комплект А на начало проекта) и "Линукс ИНК" (комплект Б на начало проекта).

В ходе внедрения в нашем регионе мы производили установку обоих комплектов. По итогам года в школах на 2380 компьютеров школ было установлено СПО с дистрибутивов ALTLinux, на 143 — СПО с дистрибутивов "Линукс ИНК".

Столь низкий процент установок дистрибутивов "Линукс ИНК" объясняется несколькими причинами:

  • среднее время установки дистрибутива вдвое превышало время установки дистрибутивов ALTLinux (один час против 30 минут);

  • после установки дистрибутива "Линукс ИНК", как правило, требовались дополнительные настройки сети и оборудования, в дистрибутиве ALTLinux все необходимые настройки производились во время установки;

  • слабое участие "Линукс ИНК" в региональных мероприятиях.

В рассылке дистрибутивов осенью 2008 года дистрибутивы "Линукс ИНК" не вошли в комплект по причине их неготовности к рассылке (официально данные дистрибутивы были приняты в декабре 2008 года).

В рассылке дистрибутивов СПО, осуществленной в мае 2009 года также присутствовал только один дистрибутив. Здесь ключевую роль, по моему мнению, могло сыграть не столько предпочтение Заказчика, сколько соображения экономии. Как известно при этой рассылке организаторы (IBS и Компьюлинк) пытались "оптимизировать" число дисков путем слияния информации с нескольких дисков на один. Так что решение заказчика не рассылать дистрибутив "НАУЛинукс" может объясняться этими соображениями.

Как я уже отмечал, основная проблема внедрения СПО заключается в отсутствии координации работ между участниками проекта, и в случае возникновения проблем очень трудно найти ответственную инстанцию.

С.Г.: Спасибо за беседу.




Комментарии

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: ... :: 11 :: 12 :: 13 :: 14 :: 15 :: 16 :: следующая

аноним, Thu Sep 17 14:03:37 2009:
Я к примеру атеист и меня в вопросе без предъявления чудес не переспоришь)

О-как! Атеисты в самые чудеса и верят как раз. Да в такие, что и ученым не снились.
аноним, Thu Sep 17 14:00:24 2009:
ковыряясь в зубах, в обеденный перерыв, чё-та задумался: есть ли преимущества у СПО перед не СПО? И, честно говоря - не нахожу.
Позвольте начать: главный, и как они считают, "неубиенный" козырь - это БЕСПЛАТНОСТЬ. Ладно, про "мышеловку с сыром", про "первую дозу" все знают но не все помнят, опустим.
Допустим - поставили в школах СПО. Обслуживание конечно не бесплатнее чем для не-СПО. Качество СПО - лучше не дразнить гусей, понятно. Чему они там детей научат - неизвестно и непонятно для чего.
потом эти дети когда нибудь вырастут взрослыми и пойдут работать. Значит их СПО или будет ни кому не нужно или надо из всей страны выгнать не-СПО и всех пересадить на СПО. Сколько бабла будет стоить такой вариант?
От перспектив - дух захватывает. Или будет как у Райкина: пришел в институт - забудь что говорили в школе. пришел на работу - забудь что говорили в институте. Прикольно, да? У меня аж зубочистка сломалась))) - не беда, в кафе при-тырил пол упаковки))) продолжим.

Все, вернее много народу жужжит: спо..спо..спо..спо.. А, позвольте спросить: какое СПО? Его до-хрена всякого разного, лишь бы - не заразного, как говориться. Какое из этого до-хрена? Кто решил? Когда? При каких обстоятельствах? Или может был тендер? Собирались ученые советы, проводились опросы общественности, аналитики систематизировали мнения социологов? СМИ захлёбывались от потока мнений граждан и приезжих? Или я че-та опять пропустил? Был референдум? Всероссийский?... Наверно надо иногда включать телевизор... А то в своей берлоге пропущу все самое интересное, так и кризис кончится, а я не узнаю...
У самой этой СПО, короче говоря, никакой ясности. А эти "шмели", что жужжат хотят убедить, что напустят ясность в детские головы. Сомневаюсь. Ой, сомневаюсь я, братцы.

Ну, и под занавес, допустим: СПО шагнуло в школы! Ладно, напилили и упилились отдельные товаристчи, продолжают пилить на поддержке, иновациях, рационализациях, модификациях, обновлениях, дополнениях, ладно. Дальше - че? Оно во всех школах? Поголовно? В деревнях и весях компьютерные классы? В институтах? В университетах? В гос. учреждениях? А, дома - можно не-СПО? А, бить на улице не будут, что нет иконки Боха? ГИБДД права не будет отбирать?
Чё-та, как-то не веселые мысли у меня эта компания вызывает. Хотелось бы ошибиться, но столько совпадений с событиями из истории, и методом подхода, и внедрения в умы, у этого СПО.
аноним, Thu Sep 17 13:53:37 2009:
>Я о том и говорю, что бесплатно никто работать не должен

Кто будет оплачивать ? Получается изобретение платного велосипеда. Я так к слову, вообще начинал тут с разговора почему нельзя за символические деньги договорится с Canonical (Ubuntu и тд), чем рожать драму с кучей еретических поделий местных умельцев. Ну и вообще идиотский вариант, Убунту же высылают сам Каноникал :) Нужны просто учебники ОС-независимые (хотя меня всегда смешили люди срушие кирпичами от того что дети рисуют в Paint'е , а не Gimp'е). Хотя возращаясь в бесконечный раз к одному и тому же, учить надо то чем вероятнее всего пользоватся будут. А винда стоит почти везде (разговоры что статистика куплена или что чему научим то следущее поколение и поставит я не хочу брать во внимание - это строго религия. Я к примеру атеист и меня в вопросе без предъявления чудес не переспоришь).

Чисто философское, чем линуксоиды отличаются от пользователей пропиетарных ОС? У них есть идеология, они хотят коммунистическую утопию в IT (тех кто вульгардно хочет халявы не берем). И совершенно очевидно делается следущее, что СПО в чистом виде в капиталистическом обществе ВСЕГДА будет хобби ( или хитрая подмена понятий). Возмите на досуге и посмотрите какой софт кому принадлежит и какую политику ведут правообладатели.

1991 год, wiki:
26 декабря — прекращение существования СССР.
15 сентября — опубликован исходный код Linux.

— Вовка, ты не дрыгайся!
— Вот смотри: вот мы, вот земля...
— А вот Альфа.
— На Альфе из нас кактусы делают. Земля в антитентуре, родной. И мы до неё никак долететь не можем, понимаешь?
— Как это так?
— Так. Мне всю жизнь не везло.
— Не может пепелац на землю попасть. И хватит трепаться, ясно? Пошли планету делить.
Наталья, Thu Sep 17 13:02:52 2009:
Анониму, который предлагает отказаться от заработной платы и тд.
Я о том и говорю, что бесплатно никто работать не должен, а тут ор подняли про СПО: как это за бесплатное брать деньги, как это кто-то на внедрении смеет что-то зарабатывать. Причем, если деньги получают за внедрение СПО, то это чисто "распил", а вот если установка Винды, то это честный заработок.
Лишь бы поплеваться в того, кто хоть что-то делает...
аноним, Thu Sep 17 11:24:44 2009:
>что же вам мешает участвовать в тендерах и выстраивать работу с СПО эффективно и бесплатно

Раньше был товарный дефицит, и нужен был блат чтоб его достать. Ничего не изменилось в принципе. Сейчас предложений море, дефицит денег у простых граждан, и чтоб хорошо заработать нужен блат. Ум тут не играет никакой роли, решают связи. А тут бесплатно - это никому не надо. Наталья идите и откажитесь от заработной платы, или лучше переведите ее каким-нибудь разработчикам СПО.

>создание гетерогенных сетей, где каждая ОС займет свою нишу
А сейчас что не так? На десктопах преобладает Windows, на серверах/шлюзах и тд *nix/bsd, встраиваемые/мобильные девайсы там свои модификации.

>Но жить-то надо, не всегда возможно отсюда уехать
Цитата:
"Треть всей "Силиконовой долины" - это бывшие жители Советского Союза. Если работает голова, то она работает как в "Силиконовой долине", так и в нашей стране", - подчеркнул Прохоров.

Задачка. Если сейчас в силиконовой долине 1/3 бывшие, а до перестройки будем считать было одинаково одинаково в СССР и США. А теперь приплюсуйте развал СССР, и то что не одной силиконой долиной жив человек еще много в едет в Германию и вообще в западную европу. Что осталось в России? Глобализм знаете ли , наукой/технологиями занимаются там где это востребовано. Научный прорыв он только в пропаганде хорош, а в реальности России не нужен прогресс, нужно чтоб не было бунтов и чтоб подолше начатые при совке месторождения не кончались подольше. Прогресс непредсказуем а сидящие у власти боятся перемен, в этом суть таких "консерваторов".
аноним, Thu Sep 17 09:19:48 2009:
Наталья, четверг, 17 сентября 2009 г. 09:05:37:
Да, с Россией все непросто... Но жить-то надо, не всегда возможно отсюда уехать( Поэтому надо что-то делать, чтобы не потерять уважение к себе - "лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту...")))

тро-ло-ло! знакомая песня: вы пока по-терпите, а мы тут разрулим, устроим все как надо. А, вы главное честно работайте, зажигайте свечки пока мы устраиваем вас жизнь в шоколаде. Лет через 50-70 все получится! - обожаю этих сказачников. Достаточно только посмотреть на их честные, одухотворенные лица, разглядеть светящиеся нимбики над головами и ноги сами несут в свечной ряд! хе.. хе..
Наталья, Thu Sep 17 09:12:42 2009:
Да, с Россией все непросто... Но жить-то надо, не всегда возможно отсюда уехать( Поэтому надо что-то делать, чтобы не потерять уважение к себе - "лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту...")))
Наталья, Thu Sep 17 09:05:37 2009:
Да, с Россией все непросто... Но жить-то надо, не всегда возможно отсюда уехать( Поэтому надо что-то делать, чтобы не потерять уважение к себе - "лучше зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту...")))
какаяразница, Thu Sep 17 08:51:38 2009:
Всё гораздо печальнее. России нет. О чём гавкать. Остались одни дряни - последнее тащют. Потом кинут как падаль.
Откровенно сказать уже ненавижу свою страну.Это не бардак это хаос - а за ним хитрые рожи...
Наталья, Thu Sep 17 08:25:30 2009:
Сразу всем анонимам! Если вы такие умные и все знаете про все ОС, что же вам мешает участвовать в тендерах и выстраивать работу с СПО эффективно и бесплатно. И еще. Мало установить и настроить СПО, убедить на нем хотя бы попробовать работать, но на мой взгляд, самое главное - создание гетерогенных сетей, где каждая ОС займет свою нишу.
А плевать в спину того, кото идет впереди тебя, это как-то не по сисадмински и не по-мужски (а в том, что комменты оставляли представители так называемого сильного пола - не сомневаюсь))))

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: ... :: 11 :: 12 :: 13 :: 14 :: 15 :: 16 :: следующая

Комментарии заморожены.

Новости:

Все новости на CitCity.ru

Компании месяца

 
Последние комментарии
Почему школам следует использовать только свободные программы (101)
20 Декабрь, 14:51
ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)

24 Декабрь, 22:53
Linux в школе: мифы про школу и информатику (334)
24 Декабрь, 22:43
Kubuntu Feisty (15)
24 Декабрь, 18:42
Software is like sex: it's better when it's free.
©Linus Torvalds