CITKIT.ru - свободные мысли о свободном софте
Деловая газета CitCity.ru Библиотека CITForum.ru Форумы Курилка
Каталог софта Движение Open Source Дискуссионный клуб Дистрибутивы Окружение Приложения Заметки Разное
27.10.2021

Последние комментарии

ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
24 December, 22:53
Kubuntu Feisty (15)
24 December, 18:42
Один на один с Windows XP (3758)
24 December, 11:46

Каталог софта

Desktop
Internet
Internet-серверы
Безопасность
Бизнес/Офис
Игры
Мультимедиа
Наука
Операционные системы
Программирование
СУБД
Создание веб-сайтов
Утилиты

Статьи

Дискуссионный клуб
Linux в школе
Open Source и деньги
Open Source и жизнь
Windows vs Linux
Копирайт
Кто такие анонимусы
Лицензии
Нетбуки
Нужен ли русский Linux?
Пользователи
Дистрибутивы
Идеология
Выбор дистрибутива
Archlinux & CRUX
Debian
Fedora
Gentoo
LFS
LiveCD
Mandriva
OpenSolaris
Slackware
Zenwalk
Другие линуксы
BSD
MINIX
Движение Open Source
История
Классика жанра
Окружение
shell
Библиотеки UI
Графические среды
Шрифты
Приложения
Безопасность
Управление пакетами
Разное
Linuxformat. Колонки Алексея Федорчука
Заметки
Блогометки
Файловые системы
Заметки о ядре

Дискуссионный клуб :: Open Source и жизнь

Разное

Слово оппоненту

Одна из норм журналистской этики — всегда давать слово оппоненту. Проще говоря, если обозреватель явно симпатизирует СПО, то он обязан познакомить читателя с точкой зрения иной стороны. Что я сейчас и собираюсь сделать.

Но не только по соображениям этического характера. Мне думается, что, длительное время пребывая в некоем замкнутом состоянии, мы в определенном смысле уже не в состоянии адекватно оценивать текущую ситуацию и некоторые насущные проблемы. Поэтому сейчас очень ценна вменяемая критика СПО-бизнеса. Именно она поможет избежать возможных ошибок.

Представляю вам моего сегодняшнего собеседника. Прошу любить и жаловать — Михаил Елашкин, основатель сайта сообщества IT-профессионалов ITBlogs (itblogs.ru). Именно он защищал коммерческое ПО на традиционном ИТ-шоу "Игры разума" на тему "Коммерческое ПО VS Свободно распространяемое ПО", проходившего в рамках IV CIO Congress White Nights (Конгресс "CIO Белые ночи") в конце мая этого года в Санкт-Петербурге.

В конце концов, сторонников СПО мы уже достаточно слушали. А что же скажет его противник?

Сергей Голубев: Начну с главного. Коль скоро мы будет обсуждать российский СПО-бизнес, то существует ли, на Ваш взгляд, таковой вообще?

Михаил Елашкин: Безусловно, он существует в какой-то форме. Причем, я подозреваю, что мы имеем недостаточно адекватное представление о его масштабах.

Дело в том, что мы часто отождествляем СПО и Linux, или, точнее, LAMP. Вокруг Linux действительно существует множество организаций, как классических "общественных", так и вполне коммерческих. Например, активно работает IBM. Но многие компании неизвестны широкой общественности. Например, я знаю об Open Source проекте по автоматизации театра — управление освещением, сценой и т.д.

Так что, все у нас есть. И бизнес есть, и проекты есть.

С.Г.: Тем не менее, все наши крупные СПО-компании (кстати, я все-таки не готов признать IBM российской фирмой) отличаются тем, что создают свои дистрибутивы, то есть — собирают чужие программы в одну систему. Может быть, если бы с самого начала они не стали бы заниматься локализациями и иными доделками, а приступили бы к разработке какой-нибудь крупной пользовательской программы, то сегодняшняя ситуация была иной? Скажем, был бы у нас свободный FineReader, его бы включали в разные дистрибутивы... Наверное, это было бы лучше для отечественной СПО-отрасли.

М.Е.: В СССР каждому рационализаторскому предложению присваивался коэффициент сложности. Скажем, если внес изменения в одну деталь, то он невысокий, а если целиком создал узел или целый агрегат, то побольше. И чем выше коэффициент, тем выше ценность работы, тем больше за нее платили. Конечно, создавать машину сложнее, чем модернизировать ее часть, но всегда были и те, и другие. Сегодня шум и крики идут вокруг "Национальной ОС", что, в общем, подразумевает локализацию и еще ряд работ такого же уровня. Это важно, но в иерархии сложности эти работы стоят ниже, чем создание собственного оригинального ПО.

С.Г.: И Вы полагаете, что наши Linux-компании просто не справились бы с такой работой?

М.Е.: Из меня очень плохая гадалка. Я не могу судить о причинах, важен факт — они так делать не стали. И до сих пор не делают.

Создание пользовательского ПО — это очень сложный процесс. До того, как начать программирование, нужно выбрать правильное направление, поставить задачу. Потом это ПО нужно превратить в продукт, поддерживать его, пропагандировать, развивать… В результате должно получиться полезное приложение, а не просто сколько-то строк красивого кода.

Если рассматривать не только процесс создания кода, то проприетарное ПО, в этом смысле, ничем не отличается от свободного. Только модели зарабатывания денег разные.

Продвигаемый частью СПО сообщества путь, конечно, дает некий опыт, позволяет интегрироваться в крупные проекты. Но не дает главного — знания, как с нуля создать и развить собственные продукты, чтобы потом выводить Россию на мировые рынки. Вот Касперский и 1С дают, а СПО нет.

Грубо говоря, у нас так собирают западные автомобили — прикручивают к ним зеркала и колеса. В СПО похожая ситуация.

Поэтому, на мой взгляд, было бы полезней, если бы наши СПО-компании разрабатывали бы что-то собственное. Нужный опыт таким способом приобретается значительно быстрее.

С.Г.: Но это требует серьезных вложений. Может быть, беда нашего СПО-бизнеса в том, что нет у нас своего "Шаттлворта", который вложит в него серьезные средства? Или нужен свой "Столлман", который оставит работу в хорошей фирме и займется евангелистской деятельностью? Насколько я понимаю, бизнес может дать денег либо на благотворительность, для чего нужна личность, либо другому бизнесу, для чего нужна уверенность, что вложенные средства вернутся.

М.Е.: Я думаю, что ситуация еще хуже. Даже если бы у нас был свой "Столлман", то бизнес все равно не давал бы денег. В российском IT вообще сложно получить деньги на развитие от российского инвестора, а западные к нам прилетать не спешат. А объяснить отечественной "акуле капитализма" бизнес-модель капитализма… тут надо не Столлманом быть, а Иоанном Крестителем…

С.Г.: А делает ли что-то наш СПО-бизнес для того, чтобы эту модель прояснить?

М.Е.: А что он может сделать сам? Наш IT-рынок, как проприетарный, так и свободный, целиком и полностью зависит от Запада. Если завтра на Западе восторжествует идея о том, что все компьютеры должны быть зеленого цвета, то и у нас они станут такими же при любом раскладе — корпуса другого цвета просто не будут производиться.

Соответственно, наш СПО-бизнес тоже очень зависим. Поэтому никакой новой модели он не может предложить, и прояснять ему нечего. Он для этого элементарно несамостоятелен. Если хотите, назовите это "следованием мировым тенденциям" или "общими ценностями", но суть от этого не изменится.

С.Г.: А как наш бизнес относится к СПО-компаниям вообще? Например, недавняя история с испорченными компакт-дисками и реакция на нее прибавила ли уважения СПО-бизнесу?

М.Е.: Много лет назад на российском рынке очень жестко конкурировали две компании (не буду называть имен). Потом одна компания, якобы от лица другой, разослала фальшивые пресс-релизы с признанием поражения и ухода с рынка. Прошло 15 лет, и никто уже не помнит, кто был негодяем, а кто жертвой, но все помнят, что компании были замешаны в неприятном скандале.

С точки зрения бизнеса, совершенно неважно, кто неправильно поступил, кто допустил ошибку. Важно, что раздут скандал. А любой скандал в индустрии снижает к ней доверие в целом. Поскольку и до этого доверие к СПО-компаниям было, откровенно говоря, невысокое, то этот скандал явно пошел им не на пользу.

Посмотрите на банки. Они же постоянно конфликтуют, какие-то проблемы решают. Но тихо, не вынося это на широкую публику. Все понимают, что от скандала пострадают все в равной степени.

Да и потом, есть же другие, не менее эффективные способы. Если есть какие-то претензии, то сначала проводятся переговоры, потом можно обратиться в суд. Именно так ведут себя крупные компании, у которых СПО-бизнесу надо поучиться.

Крупные компании никогда не полезут в скандал, если при этом они гарантированно не выиграют. Они будут лавировать, вести какие-то переговоры, иными методами добиваться своих целей.

А СПО'шники — выходцы из другой среды. У них другой тип поведения — они по привычке устроили форумный вой. Очевидно, что крупный бизнес от такого будет держаться подальше.

Теперь вся отрасль знает, что если в проекте задействовано СПО, то чуть что, они побегут жаловаться президенту страны. Не надо быть великим аналитиком, чтобы спрогнозировать направление изменения числа компаний, которые заходят сотрудничать на таких условиях.

С.Г.: А готов ли СПО-бизнес учиться?

М.Е.: Те представители СПО-бизнеса, которые постоянно на слуху, учиться не готовы.

Идеологи этого бизнеса свято верят в идею "Just for fun". Они не могут вести себя так, как ненавистные им корпорации. Это для них неприемлемо идеологически.

Есть другие — прагматики, люди, для которых СПО — не цель, а средство. Эти могут учиться. СПО и бизнес не антагонисты по сути, а разные модели одного и того же. Сегодня, с нашим безверием, может показаться диким, но ведь Гагарин — он был космонавтом, и … убежденным коммунистом. Идеология не должна мешать жизни.

С.Г.: Сейчас в СПО-бизнес приходят крупные компании. Вот, например, PingWin. Смогут ли они как-то изменить ситуацию?

М.Е.: Любое движение развивает. Скажем, спортсмен во время тренировок бегает. Полезного труда он, вроде, не совершает, но польза ему от этого есть.

Нельзя отрицать, что СПО развивается. Наверное, могло бы быть лучше. Как и в любом другом деле.

С.Г.: Спасибо за беседу.




Комментарии

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: 5 :: следующая

аноним, Thu Jun 25 09:18:16 2009:
Elrock, четверг, 25 июня 2009 г. 08:58:57:
Лично мое мнение, основанное на личном опыте.

твое личное мнение - такой же идиотизм чистой воды
аноним, Thu Jun 25 09:16:45 2009:
аноним, четверг, 25 июня 2009 г. 08:49:57:
это закончится, знаю только я: поделят РФ на зоны влияния и установят европейское законодательство с конкретными отсидками за откаты. Это вопрос времени. А кому делить - вся Западная Европа уже наготове.

не знаешь. на западе откатывают не меньше чем у нас. а, и - по-более. если не общаешся с ними, почитай хотябы их сми. европейского законодательства у нас не будет ни когда. судьба россии - судьба страны или как десятка мелких стран, стран - прислуги. СПО как раз для этого и двигают: аборигенам - "дешевое" и сердитое, в яркой (красивые лозунги) обертке. ну, как разменивали целые штаты на связку ярких бус у американских индейцев. люди не изменились. быдло любит когда к нему с "вниманием". под ласковые речи даже на кол само лезет. начинает выть (доходит) только когда жо*а трещать начнет.
Elrock, Thu Jun 25 08:58:57 2009:
Лично мое мнение, основанное на личном опыте.

Создание собственных российских дистрибутивов - идиотизм чистой воды и пустая трата сил (в смысле для развития СПО).

И MOPS и ALT и ASP оставили у меня самое тягостное впечатление - хуже мне лично не попадплись.

А то что лучше бы не тешить свое самолюбие созданием "истинно российской ОС" а заняться написанием полезного прикладного софта, который стал бы локомотивом внедрения СПО - факт.
аноним, Thu Jun 25 08:49:57 2009:
анониму от 07:54:26

Вопрос всегда простой - где взять бабло на проприетарное ПО.
Высказать свое мнение о СПО - это бесплатно (только за Интернет оплата).
А вот порекомендовать пути получения бабла для финансирования школ и других учебных учреждений, а также государственных организаций типа лечебно-профилактических учреждений - ну никого нету; даже на горизонте.
Сколько уже писано-переписано: если ты такой умный - почему ты такой бедный. Ну дай наколочку (как говорят в честном российском бизнесе). Типа, где спилить бабла на финансирование.

В РФ финансирование идет обычно там, где получаются хорошие откаты. Вот эти откаты как раз и довели РФ до ручки - а чем это закончится, знаю только я: поделят РФ на зоны влияния и установят европейское законодательство с конкретными отсидками за откаты. Это вопрос времени. А кому делить - вся Западная Европа уже наготове. Уже давно приготовлены ракеты.
аноним, Thu Jun 25 07:54:26 2009:
аноним, среда, 24 июня 2009 г. 23:21:50:
СПО-шники - судя по камментам - фанаты конченные или же слюнепускатели

и - то, и - то. идеологи - фанаты конченные, все остальные - быдло, которому нравится чтобы его разводили именно таким способом. А, по ходу пъесы можно и слюни по-пускать.
аноним, Thu Jun 25 02:02:24 2009:
Каждый раз, когда проезжаю на трамвае или троллейбусе, задаю себе вопрос - что мешает любовникам авто проехать в общественном транспорте? Ведь сейчас транспорт выдерживает (или мог бы выдерживать при отсутствии заторов на дорогах) интервалы движения. Пассажиров не так уж много. Транспорт комфортный.

Эти любовники авто - люди с нарушенной психикой. Им сколько не рассказывай про экологию, про то, что если каждый будет ехать на своем авто, то плюнуть будет негде, - им все по хрену.

Основная масса российских ворюг (бизнесменов) - неплательщиков налогов - ударенные с детства головой о ступеньки крыльца. Они не понимают, что такое общественный транспорт - будут усераться, простаивая в заторах и теряя по четыре часа в день, но от своей шизы не отступятся.

Так и программы - основная масса программ для офиса - уже создана. Что еще надо - непонятно. Любые суперпрограммы - это экзотика, которая используется исключительно в розовых мечтах.

Например, программы типа AutoCAD - это узкоспециализированные программы для организаций. Если организация получает приемлемый доход - на хрена ей СПО! А если организация приносит только убытки, то ей что СПО, что платные аналоги - только добро переводить.

Поэтому непонятно - какие такие суперпрограммы должны будут финансировать инвесторы, что аж этими программами будут пользоваться широкие массы рядовых пользователей! Народ порой печатать десятью пальцами не умеет - тратит часа по два на работу, которая может быть выполнена минут за пять-семь.

Сколько помню, в институте всегда говорили, что средний рядовой пользователь использует возможности обычного текстового процессора процентов на 5%. То же касается и трансляторов/компиляторов - возможности очень редко используются хотя бы на 50-60%.

Какая бы не была суперпрограмма, ПОД НЕЕ НУЖНЫ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ. А так непонятно, для кого субсидировать создание суперских программ с широченными возможностями.
Короче - все, что в конечном итоге нужно каждому человеку - это 2х1,5 (в гробу карманов нет).
аноним, Wed Jun 24 23:21:50 2009:
СПО-шники - судя по камментам - фанаты конченные или же слюнепускатели
Сергей Голубев, Wed Jun 24 20:14:00 2009:
аноним, среда, 24 июня 2009 г. 17:25:10:
Против такого криминала годится только Муссолини

Вы за какой клуб болеете? А то знакомая песня - во всем виноваты арбитры, кривое поле и неправильный мяч :).
Cancel, Wed Jun 24 17:37:40 2009:
Действительно ни о чём. Очень короткое интервью, в котором даже точка зрения вменяемо не выражена.
аноним, Wed Jun 24 17:25:10 2009:
> Посмотрите на банки. Они же постоянно конфликтуют, какие-то проблемы решают. Но тихо, не вынося это на широкую публику. Все понимают, что от скандала пострадают все в равной степени.

Спасибо, г-н Елашкин, за Вашу неявную оценку уровня криминализации в области закрытого софта, если Вы проводите аналогию между банками и копирастическими конторами. Уровень криминализации банков как в России, так и вне неё известен. :)

Против такого криминала годится только Муссолини -- или же сандинисты, отстреливавшие потерявших всякую совесть коррупционеров по всему миру. :)

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: 5 :: следующая

Комментарии заморожены.

Новости:

Все новости на CitCity.ru

Компании месяца

 
Последние комментарии
Почему школам следует использовать только свободные программы (101)
20 Декабрь, 14:51
ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)

24 Декабрь, 22:53
Linux в школе: мифы про школу и информатику (334)
24 Декабрь, 22:43
Kubuntu Feisty (15)
24 Декабрь, 18:42
Software is like sex: it's better when it's free.
©Linus Torvalds