CITKIT.ru - свободные мысли о свободном софте
Деловая газета CitCity.ru Библиотека CITForum.ru Форумы Курилка
Каталог софта Движение Open Source Дискуссионный клуб Дистрибутивы Окружение Приложения Заметки Разное
20.10.2021

Последние комментарии

ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
24 December, 22:53
Kubuntu Feisty (15)
24 December, 18:42
Один на один с Windows XP (3758)
24 December, 11:46

Каталог софта

Desktop
Internet
Internet-серверы
Безопасность
Бизнес/Офис
Игры
Мультимедиа
Наука
Операционные системы
Программирование
СУБД
Создание веб-сайтов
Утилиты

Статьи

Дискуссионный клуб
Linux в школе
Open Source и деньги
Open Source и жизнь
Windows vs Linux
Копирайт
Кто такие анонимусы
Лицензии
Нетбуки
Нужен ли русский Linux?
Пользователи
Дистрибутивы
Идеология
Выбор дистрибутива
Archlinux & CRUX
Debian
Fedora
Gentoo
LFS
LiveCD
Mandriva
OpenSolaris
Slackware
Zenwalk
Другие линуксы
BSD
MINIX
Движение Open Source
История
Классика жанра
Окружение
shell
Библиотеки UI
Графические среды
Шрифты
Приложения
Безопасность
Управление пакетами
Разное
Linuxformat. Колонки Алексея Федорчука
Заметки
Блогометки
Файловые системы
Заметки о ядре

Дискуссионный клуб :: Open Source и жизнь

Разное

Слово оппоненту

Одна из норм журналистской этики — всегда давать слово оппоненту. Проще говоря, если обозреватель явно симпатизирует СПО, то он обязан познакомить читателя с точкой зрения иной стороны. Что я сейчас и собираюсь сделать.

Но не только по соображениям этического характера. Мне думается, что, длительное время пребывая в некоем замкнутом состоянии, мы в определенном смысле уже не в состоянии адекватно оценивать текущую ситуацию и некоторые насущные проблемы. Поэтому сейчас очень ценна вменяемая критика СПО-бизнеса. Именно она поможет избежать возможных ошибок.

Представляю вам моего сегодняшнего собеседника. Прошу любить и жаловать — Михаил Елашкин, основатель сайта сообщества IT-профессионалов ITBlogs (itblogs.ru). Именно он защищал коммерческое ПО на традиционном ИТ-шоу "Игры разума" на тему "Коммерческое ПО VS Свободно распространяемое ПО", проходившего в рамках IV CIO Congress White Nights (Конгресс "CIO Белые ночи") в конце мая этого года в Санкт-Петербурге.

В конце концов, сторонников СПО мы уже достаточно слушали. А что же скажет его противник?

Сергей Голубев: Начну с главного. Коль скоро мы будет обсуждать российский СПО-бизнес, то существует ли, на Ваш взгляд, таковой вообще?

Михаил Елашкин: Безусловно, он существует в какой-то форме. Причем, я подозреваю, что мы имеем недостаточно адекватное представление о его масштабах.

Дело в том, что мы часто отождествляем СПО и Linux, или, точнее, LAMP. Вокруг Linux действительно существует множество организаций, как классических "общественных", так и вполне коммерческих. Например, активно работает IBM. Но многие компании неизвестны широкой общественности. Например, я знаю об Open Source проекте по автоматизации театра — управление освещением, сценой и т.д.

Так что, все у нас есть. И бизнес есть, и проекты есть.

С.Г.: Тем не менее, все наши крупные СПО-компании (кстати, я все-таки не готов признать IBM российской фирмой) отличаются тем, что создают свои дистрибутивы, то есть — собирают чужие программы в одну систему. Может быть, если бы с самого начала они не стали бы заниматься локализациями и иными доделками, а приступили бы к разработке какой-нибудь крупной пользовательской программы, то сегодняшняя ситуация была иной? Скажем, был бы у нас свободный FineReader, его бы включали в разные дистрибутивы... Наверное, это было бы лучше для отечественной СПО-отрасли.

М.Е.: В СССР каждому рационализаторскому предложению присваивался коэффициент сложности. Скажем, если внес изменения в одну деталь, то он невысокий, а если целиком создал узел или целый агрегат, то побольше. И чем выше коэффициент, тем выше ценность работы, тем больше за нее платили. Конечно, создавать машину сложнее, чем модернизировать ее часть, но всегда были и те, и другие. Сегодня шум и крики идут вокруг "Национальной ОС", что, в общем, подразумевает локализацию и еще ряд работ такого же уровня. Это важно, но в иерархии сложности эти работы стоят ниже, чем создание собственного оригинального ПО.

С.Г.: И Вы полагаете, что наши Linux-компании просто не справились бы с такой работой?

М.Е.: Из меня очень плохая гадалка. Я не могу судить о причинах, важен факт — они так делать не стали. И до сих пор не делают.

Создание пользовательского ПО — это очень сложный процесс. До того, как начать программирование, нужно выбрать правильное направление, поставить задачу. Потом это ПО нужно превратить в продукт, поддерживать его, пропагандировать, развивать… В результате должно получиться полезное приложение, а не просто сколько-то строк красивого кода.

Если рассматривать не только процесс создания кода, то проприетарное ПО, в этом смысле, ничем не отличается от свободного. Только модели зарабатывания денег разные.

Продвигаемый частью СПО сообщества путь, конечно, дает некий опыт, позволяет интегрироваться в крупные проекты. Но не дает главного — знания, как с нуля создать и развить собственные продукты, чтобы потом выводить Россию на мировые рынки. Вот Касперский и 1С дают, а СПО нет.

Грубо говоря, у нас так собирают западные автомобили — прикручивают к ним зеркала и колеса. В СПО похожая ситуация.

Поэтому, на мой взгляд, было бы полезней, если бы наши СПО-компании разрабатывали бы что-то собственное. Нужный опыт таким способом приобретается значительно быстрее.

С.Г.: Но это требует серьезных вложений. Может быть, беда нашего СПО-бизнеса в том, что нет у нас своего "Шаттлворта", который вложит в него серьезные средства? Или нужен свой "Столлман", который оставит работу в хорошей фирме и займется евангелистской деятельностью? Насколько я понимаю, бизнес может дать денег либо на благотворительность, для чего нужна личность, либо другому бизнесу, для чего нужна уверенность, что вложенные средства вернутся.

М.Е.: Я думаю, что ситуация еще хуже. Даже если бы у нас был свой "Столлман", то бизнес все равно не давал бы денег. В российском IT вообще сложно получить деньги на развитие от российского инвестора, а западные к нам прилетать не спешат. А объяснить отечественной "акуле капитализма" бизнес-модель капитализма… тут надо не Столлманом быть, а Иоанном Крестителем…

С.Г.: А делает ли что-то наш СПО-бизнес для того, чтобы эту модель прояснить?

М.Е.: А что он может сделать сам? Наш IT-рынок, как проприетарный, так и свободный, целиком и полностью зависит от Запада. Если завтра на Западе восторжествует идея о том, что все компьютеры должны быть зеленого цвета, то и у нас они станут такими же при любом раскладе — корпуса другого цвета просто не будут производиться.

Соответственно, наш СПО-бизнес тоже очень зависим. Поэтому никакой новой модели он не может предложить, и прояснять ему нечего. Он для этого элементарно несамостоятелен. Если хотите, назовите это "следованием мировым тенденциям" или "общими ценностями", но суть от этого не изменится.

С.Г.: А как наш бизнес относится к СПО-компаниям вообще? Например, недавняя история с испорченными компакт-дисками и реакция на нее прибавила ли уважения СПО-бизнесу?

М.Е.: Много лет назад на российском рынке очень жестко конкурировали две компании (не буду называть имен). Потом одна компания, якобы от лица другой, разослала фальшивые пресс-релизы с признанием поражения и ухода с рынка. Прошло 15 лет, и никто уже не помнит, кто был негодяем, а кто жертвой, но все помнят, что компании были замешаны в неприятном скандале.

С точки зрения бизнеса, совершенно неважно, кто неправильно поступил, кто допустил ошибку. Важно, что раздут скандал. А любой скандал в индустрии снижает к ней доверие в целом. Поскольку и до этого доверие к СПО-компаниям было, откровенно говоря, невысокое, то этот скандал явно пошел им не на пользу.

Посмотрите на банки. Они же постоянно конфликтуют, какие-то проблемы решают. Но тихо, не вынося это на широкую публику. Все понимают, что от скандала пострадают все в равной степени.

Да и потом, есть же другие, не менее эффективные способы. Если есть какие-то претензии, то сначала проводятся переговоры, потом можно обратиться в суд. Именно так ведут себя крупные компании, у которых СПО-бизнесу надо поучиться.

Крупные компании никогда не полезут в скандал, если при этом они гарантированно не выиграют. Они будут лавировать, вести какие-то переговоры, иными методами добиваться своих целей.

А СПО'шники — выходцы из другой среды. У них другой тип поведения — они по привычке устроили форумный вой. Очевидно, что крупный бизнес от такого будет держаться подальше.

Теперь вся отрасль знает, что если в проекте задействовано СПО, то чуть что, они побегут жаловаться президенту страны. Не надо быть великим аналитиком, чтобы спрогнозировать направление изменения числа компаний, которые заходят сотрудничать на таких условиях.

С.Г.: А готов ли СПО-бизнес учиться?

М.Е.: Те представители СПО-бизнеса, которые постоянно на слуху, учиться не готовы.

Идеологи этого бизнеса свято верят в идею "Just for fun". Они не могут вести себя так, как ненавистные им корпорации. Это для них неприемлемо идеологически.

Есть другие — прагматики, люди, для которых СПО — не цель, а средство. Эти могут учиться. СПО и бизнес не антагонисты по сути, а разные модели одного и того же. Сегодня, с нашим безверием, может показаться диким, но ведь Гагарин — он был космонавтом, и … убежденным коммунистом. Идеология не должна мешать жизни.

С.Г.: Сейчас в СПО-бизнес приходят крупные компании. Вот, например, PingWin. Смогут ли они как-то изменить ситуацию?

М.Е.: Любое движение развивает. Скажем, спортсмен во время тренировок бегает. Полезного труда он, вроде, не совершает, но польза ему от этого есть.

Нельзя отрицать, что СПО развивается. Наверное, могло бы быть лучше. Как и в любом другом деле.

С.Г.: Спасибо за беседу.




Комментарии

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: 5 :: следующая

анонимный аноним, Sat Jun 27 17:08:48 2009:
Столлман - далекий человек.
Линукс тоже далек от простого россиянина.
аноним, Sat Jun 27 16:02:49 2009:
Обиделись, дети мои?

Оригинальная у вас логика: на Западе тоже откаты, как и в России. Короче, все то же самое.

Тогда коварный вопрос: почему же там, на Западе, все то же, а живут, б..., лучше?

Ваша общая логика такая: Столлман - недалекий человек. А две гуманоидные особи одинаковые, как две капли воды - только одна особь - женщина, а другая - мужчина. Неувязочка!

Вы уж или за красных, или за белых. Или на Западе не так, как у нас, или вы все живете где-то в розовых облаках.

Как говарила Кончаловский (Канчаловский - не помню) в беседе на телевидении: если в царской России все было в порядке, то тогда почему были неприятности 1917 года? А если эти неприятности были, тогда, наверное, в царской России не все было в порядке?

Одно дело - моя логика, а другое дело - логика Кончаловского (Канчаловского). Может быть, и он тоже не в себе?
AlterFritz, Sat Jun 27 14:56:06 2009:
аноним, суббота, 27 июня 2009 г. 03:12:25
--- Все вы, дети мои, живете в стране, в которой все через ж...
Желаю вам всем научиться довольствоваться малым. ---

Извините, папа, это Вы живете в ж... и, видимо, уже научились довольствоваться малым.
аноним, Sat Jun 27 10:35:34 2009:
аноним, суббота, 27 июня 2009 г. 03:12:25:
Все вы, дети мои, живете в стране, в которой все через ж...

ты прав, коллега: троллишь, ты тоже, чкрез ж...
аноним, Sat Jun 27 03:33:50 2009:
2 аноним, суббота, 27 июня 2009 г. 03:12:25

Вы бы сначала проспались и исцелились от белой горячки, тогда, может быть и поверили бы вам.
аноним, Sat Jun 27 03:12:25 2009:
Sosochke, Olegу, Elrokу

Уважаемые коллеги по перу!
Я - лицо неопределенного возраста и неопределенного рода занятий.

Не знаю, как там с экономией, но здание Газпрома и конторы Чубая (Толика-садомазо) явно не тянут на скупость, а тем более на бережное расходование средств. Уж вы мне поверьте, дети мои!

Внедрение СПО в моей практике связано в большей степени с теми клиентами, которые уважают скачивание mp3-файлов с самых разных стремных сайтов. Как только скачка - так сразу полный компресс любой Windows, которая была установлена и имели самые разные антивирусы (платные и бесплатные).

Один из моих клиентов - риэлтор. Однажды он вышел на сайт со списком предлагаемой к продаже недвижимости. Итог - папка Windows была очищена от файлов (кроме папок). Хорошо, что я последовал(а) рекомендациям Билли, описанные в том числе и в книге о реестре Windows 2000 - устанавливать две системы на один компьютер. Я просто скопировал(а) файлы из "здоровой" папки Windows (у меня - на диске D), и все, к счастью, восстановилось. Но через месяц - еще хуже. Сейчас мой клиент работает в OpenSUSE 11.0 - сканер, принтер, Интернет и проч. очень четко - без вопросов.

Постепенно я вынужден(а) изучать разные дистрибутивы Linux, а также все сопутствующие программы. А также искать новые программы - знакомиться с особенностями и проблемами при их установке.

Скажу одно - все, что не внедряется в России, - все делается как-нибудь или через ж... Уж вы мне поверьте!

Как-то на конгрессе по удалению миндалин российская делегация предложила удалять миндалины через ж... А вот когда американская делегация спросила, краснея и смущаясь от своего невежества - почему? - то наши спецы ответили просто: "Не тушуйтесь, братья наши меньшие, ведь у нас все делается через ж..."

Все вы, дети мои, живете в стране, в которой все через ж... - бизнес, СПО, транспорт. Даже системы центрального отопления в квартирах.

Вот почему наши бизнесмены, их рассуждения и бизнес - все через ж...

Желаю вам всем научиться довольствоваться малым. Вот и будет вам экономия.
Elrock, Thu Jun 25 15:21:44 2009:
AlterFritz, четверг, 25 июня 2009 г. 13:49:22:

Согласен абсолютно.

Лично я, как и многие другие, использую Линукс не потому что у меня религия такая, а потому что ЛИЧНО МЕНЯ вполне устраивает программное обеспечение которое есть для него.

Если много будет хорошего софта для Линукса, доля ОС будет расти.

А то получается - ставят телегу впереди лошади - вот вам ОС, а софт уже ваша проблема.
AlterFritz, Thu Jun 25 13:49:22 2009:
В принципе проблема обозначена правильно. Наши СПО-конторы увлеклись дистрибутивами, хотя ничего не мешало им доводить до ума какой-нибудь Debian. Изобилие дистрибутивов никаких практических проблем не решает. А вот разработка прикладного ПО или СПО проекты автоматизации чего-нибудь, то есть то, что будет прямо способствовать внедрению СПО, практически не присутствует.
Я бы даже сказал, что проблема российского СПО-сообщества в том, что оно не решает никакой проблемы. Внедрение СПО ради внедрения СПО. Сейчас единственным по настоящему практическим аргументом использования СПО является стоимость лицензий и штрафы за пиратство. Отчасти действует аргумент об отсутствии вирусов. Все остальные аргументы, с которыми гнут пальцы на форумах знатоки ядра и шелла, бизнесу не интересны.
Поэтому некоторое распространение СПО в последнее время является в первую очередь заслугой нашей правоохранительной системы, во вторую очередь - крупных корпораций, которые довели Linux и Office до кондиции, пригодной для массового использования, и лишь в третью очередь - наших СПОшников, которые всего лишь научились компилировать и распространять дистрибутивы.
Oleg, Thu Jun 25 13:23:59 2009:
"бизнес старатеся минимизировать расходы всегда и везде"

Так то - бизнес, а не та растащиловка, что у нас во многих случаях. Насчет ALT и проч. согласен. Не надо "доделывать" то, что работает. А вот софт под Российские стандарты и местные задачи нужен. Но это много работы, а не шума и славы. В том числе и для спонсоров. По поводу откатов - Зап. Европейские государства спокойно переходят на СПО: и Германские муниципалитеты, и Французская жандармерия, и школы целыми провинциями в Испании, т.е. когда людям (и государству) действительно надо, они это делают "без шума и пыли" - никакое желание откатов не мешает.
Sosochka, Thu Jun 25 11:10:52 2009:
2 аноним, четверг, 25 июня 2009 г. 02:02:24:

Видимо вы еще в школе учитесь, ну максимум в институте...

Хотя мне кажется даже школьнику известно что любой бизнес старатеся минимизировать расходы всегда и везде.

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: 5 :: следующая

Комментарии заморожены.

Новости:

Все новости на CitCity.ru

Компании месяца

 
Последние комментарии
Почему школам следует использовать только свободные программы (101)
20 Декабрь, 14:51
ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)

24 Декабрь, 22:53
Linux в школе: мифы про школу и информатику (334)
24 Декабрь, 22:43
Kubuntu Feisty (15)
24 Декабрь, 18:42
Software is like sex: it's better when it's free.
©Linus Torvalds