CITKIT.ru - свободные мысли о свободном софте
Деловая газета CitCity.ru Библиотека CITForum.ru Форумы Курилка
Каталог софта Движение Open Source Дискуссионный клуб Дистрибутивы Окружение Приложения Заметки Разное
27.10.2021

Последние комментарии

ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
24 December, 22:53
Kubuntu Feisty (15)
24 December, 18:42
Один на один с Windows XP (3758)
24 December, 11:46

Каталог софта

Desktop
Internet
Internet-серверы
Безопасность
Бизнес/Офис
Игры
Мультимедиа
Наука
Операционные системы
Программирование
СУБД
Создание веб-сайтов
Утилиты

Статьи

Дискуссионный клуб
Linux в школе
Open Source и деньги
Open Source и жизнь
Windows vs Linux
Копирайт
Кто такие анонимусы
Лицензии
Нетбуки
Нужен ли русский Linux?
Пользователи
Дистрибутивы
Идеология
Выбор дистрибутива
Archlinux & CRUX
Debian
Fedora
Gentoo
LFS
LiveCD
Mandriva
OpenSolaris
Slackware
Zenwalk
Другие линуксы
BSD
MINIX
Движение Open Source
История
Классика жанра
Окружение
shell
Библиотеки UI
Графические среды
Шрифты
Приложения
Безопасность
Управление пакетами
Разное
Linuxformat. Колонки Алексея Федорчука
Заметки
Блогометки
Файловые системы
Заметки о ядре

Дискуссионный клуб :: Open Source и жизнь

Разное

Движение Open Source

Виктор Иванников: зачастую все начиналось именно с открытого кода

CITKIT.ru

академик В.П.Иванников18 мая этого года президентом Российской ассоциации свободного программного обеспечения (РАСПО) избран директор Института системного программирования РАН академик Виктор Петрович Иванников. Он любезно согласился ответить на наши вопросы.

Сергей Голубев — Из того, что РАСПО появилось только сейчас, можно ли делать какие-то выводы? Например, что потенциал СПО достиг какой-то критической отметки или проблем накопилось слишком много.

Виктор Иванников — Дело в том, что попытки создать какое-то сообщество вокруг свободных решений предпринимались достаточно давно. Были и формальные объединения, были и неформальные, например SUUG (Soviet Union Unix Group). Так что, создание РАСПО — это некий этап развития, которое не вчера началось и не завтра завершится.

В настоящее время открытый код применяется для построения достаточно серьезных бизнес-моделей, на практике доказавших свою эффективность. По сравнению с проприетарными технологиями, у них есть свои плюсы и минусы, есть некоторые проблемы сосуществования различных систем разработки... Причем, позиции СПО постоянно укрепляются, и открытые решения начинают на равных конкурировать с закрытыми. Это первый фактор.

Второй заключается в том, что у нас в государстве (кстати, во многих других странах этот процесс начался значительно раньше) наметился определенный вектор развития, связанный с СПО. Конечно, пока рано говорить о существовании какой-то единой программы, но движение в сторону открытых решений началось. Даже финансируются вполне конкретные проекты.

Все это вместе и приводит к желанию людей, обладающих близкими взглядами и интересами, каким-то образом объединяться. Поэтому говорить о какой-то доминирующей причине вряд ли корректно. Я думаю, что все это надо рассматривать в комплексе, понимая, что у участников РАСПО могут быть какие-то свои приоритеты.

С.Г. — А есть ли у СПО-сообщества в России какие-то специфические проблемы, требующие незамедлительного решения?

В.И. — Первая и, на мой взгляд, самая важная задача — создать программу или, если можно так выразиться, бизнес-план по максимально интенсивному вхождению в мировое сообщество разработчиков свободного ПО. Я, кстати, вовсе не разделяю расхожее мнение о том, что Россия пребывала в какой-то изоляции. У нас есть талантливые программисты, есть группы, которые так или иначе работают на СПО хотя бы в рамках аутсорсинга.

Еще я бы выделил еще одну проблему, которая меня очень беспокоит, — в России нет мощной индустрии программного обеспечения. Ее не было в Советском Союзе, ее нет и сейчас. Разработки носят фрагментарный характер. Впрочем, это характерно для многих стран, говорить о сугубо российской специфики оснований нет.

А на базе СПО можно попытаться создать какую-то отечественную платформу, которая будет включать базовое программное обеспечение. Конечно, это будет зависеть от многих факторов, прежде всего — от действий государства. Но определенная надежда тут есть.

С.Г. — А образование?

В.И. — Видите ли, все это очень взаимосвязано. Для того, чтобы выращивать высококвалифицированные кадры разработчиков (подчеркиваю, что я говорю именно о грамотных программистах, а не о тех, кого сейчас принято именовать кодерами), требуется широкое внедрение в систему образование физтеховской модели. Надо, чтобы обучение происходило не только в метрополии, студенты должны принимать участие в конкретных серьезных проектах, которые должны элементарно существовать. Если нет масштабных задач, то специалиста не подготовить — именно решая реальные проблемы он развивается сам.

У свободного программного обеспечения в этом смысле очень высокий потенциал. В силу большей открытости оно дает большую отдачу специалисту. Если у него получится сделать что-то, что востребовано сообществом, то это само по себе очень эффективный стимул, особенно для молодых специалистов.

Прототипы очень серьезных технологий появлялись сначала в рамках академий и университетов. И зачастую все начиналось именно с открытого кода.

Я уже не говорю о том, что изучение решений с открытым исходным кодом на практикумах может дать очень неплохой эффект. Этим, безусловно, надо пользоваться.

С.Г. — РАСПО декларирует довольно обширные и глобальные цели. А есть ли какой-то конкретный план действий?

В.И. — Начну с того, что РАСПО — объединение, состоящие из очень разных организаций. Каждая их них живет по своим правилам, имеет собственную бизнес-модель, свои заказы, свои гранты...

С другой стороны — это сообщество экспертов. Подчеркиваю — именно сообщество экспертов, а не экспертная организация. Наша главная цель — способствовать тому, чтобы СПО получило развитие в нашей стране, в том числе и предоставлением ресурсов для экспертизы.

Отсюда, одна из ближайших задач состоит в разработке неких принципов развития СПО, которые могли бы выполняться в нашей стране. Например, возьмем проблемы законодательства, а именно — неопределенный статус СПО. Допустим, какое-то учреждение начинает переход на свободные программные решения. Скачивают, устанавливают, работают... За лицензию, понятное дело, никто ничего не платит. И тут возникает потребность в заключении договора на техподдержку. Надо ставить ПО на баланс, а как это сделать, если оно ничего не стоит?

И это только один пример. Наше законодательство имеет некоторые пробелы, которые надо заполнить.

Или вот еще проблема. Допустим, началось внедрение СПО в государственные органы, муниципальные учреждения и т.д. Надо сделать так, чтобы появились типовые решения и профили стандартов, чтобы не повторять несколько раз одно и то же.

Есть некоторые ключевые решения — Linux, OpenOffice, GCC... Надо понять, что в них следует развивать, как продвигать, чтобы они действительно конкурировали с проприетарными технологиями.

Как их изучать, какие программы должны быть в средней и высшей школах? Поэтому мы создали ряд технических комитетов внутри РАСПО, и сейчас они начинают делать первые шаги. Будут выработаны рекомендации, с которыми мы обратимся в государственные органы. Как пойдет дело дальше? Пока сложно сказать, будем действовать по ситуации.

С.Г. — Тогда сугубо практичный вопрос. Все эти разработки потребуют ресурсов. А СПО-компании у нас в стране не относятся к разряду очень богатых. Есть ли у РАСПО какие-то реальные возможности что-то делать?

В.И. — Учредительский взнос в РАСПО не слишком большой. Фактически он позволяет платить весьма невысокую зарплату исполнительному директору, бухгалтеру. Ну и начать какую-то деятельность среди студенчества.

Вообще говоря, студенчество — это очень мощный и азартный ресурс. Я думаю, что мы сможем организовать какие-то конкурсы, начать реализовывать какие-то программы. Вот, собственно, и все. Да и то, я думаю, что потребуется спонсорская поддержка со стороны либо крупных вендоров, либо государства...

К тому же, в РАСПО входят представители крупного бизнеса. Я полагаю, они будут выделять какие-то дополнительные средства на реализацию конкретных программ.

С.Г. — То есть, какое-то предприятие или частное лицо может обратиться в РАСПО с какой-то идеей, и организация поспособствует ее продвижению, в том числе и предлагая своим членам профинансировать перспективный план?

В.И. — Совершенно верно. Для нас это очень серьезный вопрос. Например, мы весьма заинтересованы в том, чтобы в движение СПО включились университеты — как через группы сотрудников, так и через студенчество. Хочу заметить, что в регионах роль высших учебных заведений очень высока. Это же, фактически, культурные центры.

С.Г. — К тому же, проекты в СПО, как правило, очень компактные — буквально несколько человек. Так что, вполне возможно, что и больших денег не потребуется.

В.И. — Если говорить о размере проектов, то крупных среди них весьма немало. Есть же грандиозные вещи. В дистрибутиве Linux, например, десятки миллионов строк кода. Я бы воздержался от того, чтобы называть его маленьким.

С.Г. — Я говорю применительно к России. Не думаю, что мы вот сразу начнем играть большую роль в разработке, допустим, ядра.

В.И. — А уверены, что у нас нет групп, которые занимаются разработкой ядра? Такие группы есть. В России есть группы, принимающие участие в создании библиотек. У нас пишутся патчи, принимаемые сообществом.

Роль российских разработчиков в создании Linux определенно недооцениваются. Мы участвуем в процессе. Возможно, не так широко, как хотелось бы, но считать наш вклад чуть ли не нулевым — это большое заблуждение.

Кстати, вот еще одна важная задача — надо срочно проводить инвентаризацию ресурсов. Помимо пары десятков компаний, организовавших РАСПО, есть еще сотни фирм, групп, одиночек. Надо понять, что у нас есть, какими силами мы располагаем. И у меня есть чувство, что они не такие уж и маленькие.

С.Г. — Охотно верю. Отсутствие единого, пусть даже неформального центра привело к тому, что российское СПО-сообщество большей частью практикует горизонтальные контакты, причем возникающие стихийно и бессистемно. А общей картины, наверное, никто и не знает.

В.И. — Вы совершенно правы. И вот это хотелось бы изменить.

Хотя тут нужно учитывать психологию. Есть принципиальные индивидуалисты, которых ни в какое сообщество не заманишь. Тем не менее, о них тоже нужно знать.

Да и потом — сегодня человек не готов, завтра он созреет. Все ведь в конечном счете зависит и от самой ассоциации. Если что-то будет делаться и появятся первые результаты, то ситуация радикально изменится. Одними словами, разумеется, ничего с места не сдвинуть.

С.Г. — Ну без слов-то тоже никуда. Кстати, планируется ли открытие сайта РАСПО?

В.И. — Конечно. Есть соответствующий комитет, он уже работает. Там будет и информация для прессы, и площадка для дискуссий.

С.Г. — Наконец, вопрос личного характера. Вы руководите крупным институтом, занимаетесь преподавательской деятельностью. Теперь возглавляете РАСПО. Не скажете несколько слов о Вашей личной мотивации.

В.И. — Отвечу честно. Мне не хотелось, но я не смог отказаться. Мне сказали, что надо, а против такого аргумента я не научился возражать.

С другой стороны — если сообщество, состоящее из таких разных организаций, пожелало видеть меня президентом, то не даром, стало быть, жизнь прожил.

С.Г. — Спасибо за беседу.




Комментарии

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3

аноним, Fri May 29 07:37:33 2009:
аноним, четверг, 28 мая 2009 г. 11:29:58:
Так и ставиться на баланс. Со стоимотью 0 руб. 00 коп. Если нужно оценить стоимость собирается комиссия, которая и оценивает стоимость.

в бух. учете не может быть баланса с нулевой стоимостью. Это уже не баланс. Средства производства с амортизировавшие до нуля - списываются и учету не подлежат. Ради ПО "на халяву" нткто не будет менять планы счетов и переписывать инструкции ЦБ. А принцип организации чего-то нового как был, так и остался неизменен: чем больше вопросов - тем больше бабла под распил для "преодоления этих трудностей". "Бесплатное ПО" станет очень не дешевым.
аноним, Fri May 29 00:08:35 2009:
Насчет фразы "Если нет масштабных задач, то специалиста не подготовить" необходимо почитать чуть выше:
>Для того, чтобы выращивать высококвалифицированные кадры разработчиков (подчеркиваю, что я говорю именно о грамотных программистах, а не о тех, кого сейчас принято именовать кодерами), требуется широкое внедрение в систему образование физтеховской модели.

МФТИ так и работал: три года общепрофессиональной подготовки, а потом специализация.

Проблема В.И. может состоять не в том, что суждения слишком "денежные" и идеализированные. Просто В.И. воспринимает образование через призму физтеховского финансирования. Это удел тех людей, которые приобщились к миру прекрасного изначально, и назад им уже ни оглянуться, ни повернуть. Люди, вращавшиеся в такой "обязательной" среде, стараются всю страну сделать, как физтех. И это нормально и всегда приветствуется. Вот откуда и замечания по поводу финансирования и прочих элитных благ.

Резкая критика таких физтеховских взглядов получается резкой от восприятия реальной окружающей действительности. Будьте мягче - поверьте в планы экономического, культурного и демографического развития РФ согласно официальным высказываям в прессе и по телевидению. И будем вам счастье! На века!
аноним, Thu May 28 11:29:58 2009:
Фактически всю статью можно было сократить до одного абзаца:
>>Учредительский взнос в РАСПО не слишком большой. Фактически он позволяет платить весьма невысокую зарплату исполнительному директору, бухгалтеру. Ну и начать какую-то деятельность среди студенчества.

Это тупо организация по распилу бабла под видом работы с FOSS (или, как они его называют, "СПО").

Кроме того, Линукс, на который наметилось это ГОВНО^WРАСПО, вообще-то не располагает к образованию единого центра. Это скорее идеология BSD-систем, чем Линукса.

А как вам этот высер?
>>Если нет масштабных задач, то специалиста не подготовить

Вся идеология Unix-систем как раз и выросла из тезиса "одна программа - одна функция". То есть очевидно тотальное не понимание даже идеологии Unixlike систем.

А эта цитата говорит о том что люди пытаются создать проблему там где её нет:
>>Надо ставить ПО на баланс, а как это сделать, если оно ничего не стоит?

Так и ставиться на баланс. Со стоимотью 0 руб. 00 коп. Если нужно оценить стоимость собирается комиссия, которая и оценивает стоимость.
Zaraki, Thu May 28 10:13:37 2009:
2 аноним, четверг, 28 мая 2009 г. 09:56:29:
> К сожалению, в вопросах СПО учиться приходится во время реальной (не учебной) работы - "в боевых условиях".
----
Тут есть два мотиватора - любознательность и жареный петух.
аноним, Thu May 28 09:56:29 2009:
Обучающих методик в вопросах иностранных языков - много. Один из принципов, исповедуемых в таких методиках, - забыть на время обучения родной язык и погрузиться в иностранный язык. Если даже сначала это робкие шаги.

К сожалению, в вопросах СПО учиться приходится во время реальной (не учебной) работы - "в боевых условиях".

Из истории известно, что в России обычно нужен такой командир, чтобы испугал так, что прямо "до самого туалета".

И вот что характерно: в США университеты были одним из ведущих звеньев во внедрении программных новшеств. Ну а в российских университетах порой главный принцип учебы - "списать" поскорее и идти отдыхать.
аноним, Thu May 28 02:23:48 2009:
>> Конечно. Есть соответствующий комитет, он уже работает. Там будет и информация для прессы, и площадка для дискуссий.
офигеть как далеко все зашло :D
аноним-ксен, Thu May 28 00:25:38 2009:
А где все комменты?

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3

Комментарии заморожены.

Новости:

Все новости на CitCity.ru

Компании месяца

 
Последние комментарии
Почему школам следует использовать только свободные программы (101)
20 Декабрь, 14:51
ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)

24 Декабрь, 22:53
Linux в школе: мифы про школу и информатику (334)
24 Декабрь, 22:43
Kubuntu Feisty (15)
24 Декабрь, 18:42
Software is like sex: it's better when it's free.
©Linus Torvalds