CITKIT.ru - свободные мысли о свободном софте
Деловая газета CitCity.ru Библиотека CITForum.ru Форумы Курилка
Каталог софта Движение Open Source Дискуссионный клуб Дистрибутивы Окружение Приложения Заметки Разное
20.10.2021

Последние комментарии

ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
24 December, 22:53
Kubuntu Feisty (15)
24 December, 18:42
Один на один с Windows XP (3758)
24 December, 11:46

Каталог софта

Desktop
Internet
Internet-серверы
Безопасность
Бизнес/Офис
Игры
Мультимедиа
Наука
Операционные системы
Программирование
СУБД
Создание веб-сайтов
Утилиты

Статьи

Дискуссионный клуб
Linux в школе
Open Source и деньги
Open Source и жизнь
Windows vs Linux
Копирайт
Кто такие анонимусы
Лицензии
Нетбуки
Нужен ли русский Linux?
Пользователи
Дистрибутивы
Идеология
Выбор дистрибутива
Archlinux & CRUX
Debian
Fedora
Gentoo
LFS
LiveCD
Mandriva
OpenSolaris
Slackware
Zenwalk
Другие линуксы
BSD
MINIX
Движение Open Source
История
Классика жанра
Окружение
shell
Библиотеки UI
Графические среды
Шрифты
Приложения
Безопасность
Управление пакетами
Разное
Linuxformat. Колонки Алексея Федорчука
Заметки
Блогометки
Файловые системы
Заметки о ядре

Дискуссионный клуб :: Open Source и жизнь

Разное

Движение Open Source

Дмитрий Комиссаров: "АйТи" считает рынок СПО очень перспективным

CITKIT.ru

Об инициативе советника генерального директора компании АйТи Дмитрия Комиссарова по созданию российской ассоциации разработчиков СПО (поскольку переговоры заинтересованных сторон еще идут, то названия у нее нет даже в бета-версии) наши СМИ уже писали. Правда, уважающие себя издания ограничились голой констатацией факта, а остальные дали волю исключительно собственной фантазии, поэтому толком никому ничего не известно.

Кроме, разумеется, самого Дмитрия, который любезно согласился ответить на мои вопросы. Правда, не на все. Этому, конечно, есть причины. Дело в том, что участники процесса приняли решение сперва достичь какого-то консолидированного мнения, а уже потом делать какие-то заявления.

Подход весьма прагматичный, поскольку не будет провоцировать особо энергичных товарищей и господ гнать волну на пустом месте. Когда будет о чем рассказывать, тогда обязательно расскажут. Пока — то, что есть. А именно — мотивы, планы, задумки. Итак, слово Дмитрию Комиссарову.

Сергей Голубев — АйТи — это не просто бизнес, а крупный бизнес. Какой ему интерес в СПО?

Дмитрий Комиссаров — Я не возьмусь отвечать за весь IT-бизнес, поэтому расскажу только об АйТи.

Мы довольно давно идем в сторону СПО. В частности, еще в конце 90-х была попытка портировать купленный у компании "Микроинформ" Лексикон под Linux и открыть коды этой программы. К сожалению, после кризиса 98-го года отрасль впала в некое депрессивное состояние и проект был закрыт.

А несколько лет назад АйТи обратилась к СПО, поскольку считает, что значительная часть ПО может поставляться заказчикам, в том числе, и крупным корпорациям, с открытой лицензией. Это позволяет как снизить общие расходы потребителя, так и перенести нагрузку из цены продукта в стоимость сервиса, который представляет собой базовую модель развития любого системного интегратора. Глобальная мотивация для бизнеса заключается именно в этом.

АйТи давно занимается CRM-решениями с открытым кодом. Есть базовые продукты, например OpenReferent — свободное программное обеспечение, которое поставляется в рамках интегрированного комплекса.

Помимо прочего, АйТи ведет работу по созданию некой Linux-среды в крупных корпорациях. Это, прежде всего, организация типовых рабочих мест с использованием стандартного ПО. Ну и, конечно, использование серверных технологий.

С.Г. — А есть какой-то реальный спрос на такие услуги, или Вы говорите о перспективных направлениях? Можно ли на этом уже сегодня заработать хоть какие-то деньги?

Д.К. — Я говорю о вполне реальных проектах. Есть крупные компании, которые тестируют пилотные зоны, ведь внедрения в корпорациях начинаются с пары сотен компьютеров. Это и живые деньги, и полноценное сервисное обслуживание.

Другое дело, что пока непонятно, будут ли этими компаниями востребованы открытые решения в полном объеме. Но, как я думаю, уже этой осенью вопрос прояснится и можно будет делать какие-то стратегические выводы.

Если говорить о деньгах, то понятно, что это не сотни миллионов долларов. Я полагаю, что в этом году сумма будет измеряться в десятках миллионах рублей. Это не мало, если учесть что получены они будут не за продажу лицензий, а именно за сервис. То есть все эти средства останутся на предприятии-исполнителе и могут быть использованы им для дальнейшего развития.

Как я уже говорил, АйТи считает рынок СПО очень перспективным не только на основании каких-то аналитических прогнозов, но и исходя из практических результатов. Они уже есть, и нет никаких оснований считать, что завтра будет хуже. Скорее наоборот.

С.Г. — Стало быть, бизнес способен заработать какие-то деньги на СПО. Скажите, пожалуйста, а возможна ли у нас реализация модели, принятой во всем цивилизованном мире? Когда корпорации получают прибыль за счет внедрений, часть которой направляется на финансирование каких-то свободных проектов, которые, в свою очередь, возвращают бизнесу результат своей работы в виде программ.

Д.К. — Теоретически, конечно, возможно все. А вот на практике надо учитывать, что бюджет, допустим, IBM сопоставим со значительной частью бюджета всей российской IT-отрасли. Дело в том, что у нас пока нет по-настоящему крупных предприятий, и все разговоры о каких-то финансовых потоках так и останутся разговорами.

К тому же, схемы есть разные. Red Hat, например, сам является крупным Linux-бизнесом. У нас такого нет. Не хочется загадывать на будущее, а настоящее пока таково. Проекты можно поддерживать, а можно делать. АйТи в этом смысле заинтересована в расширении спектра тех продуктов, которые относятся к СПО. Но использование западных моделей "один в один" у нас вряд ли возможно. Надо придумывать что-то свое, отвечающее нашим реалиям.

С.Г. — Ну, о реалиях бизнеса Вам лучше знать, а вот имеет ли бизнес адекватное представление о нашем Linux-сообществе? Ведь наверняка перед тем, как выступить с инициативой, вы что-то изучили и можете сказать, что, с точки зрения бизнеса, в нем хорошо, а что плохо.

Д.К. — Прежде всего — Linux-сообщество очень мало. Команд, работающих, например, с ядром Linux, у нас буквально раз-два и обчелся. Впрочем, я не вижу каких-то радикальных отличий наших "спо'шников" от IT-бизнеса вообще. И тут, и там мы далеко не лидеры, и это надо ясно осознавать.

Посчитайте наших производителей "коробочного" ПО и определите их место в мире софта. Грубо говоря, за миллиард долларов не выскакивает никто. В Linux-сообществе примерно такая же относительная ситуация. Никакой принципиальной разницы нет. Насколько мы отстаем от лидеров в проприетарных решениях, настолько мы отстаем от них и в свободных.

С.Г. — Позволю себе с Вами не согласится. Я, как журналист, не только много пишу, но и много читаю. В основном, информацию черпаю с западных сайтов — блогов, форумов. А русскоязычные Linux-ресурсы — это просто тихий ужас. Там что — люди другие, или все подряд деньги получают за ведение блогов и написание комментариев на форумах? Посмотрите на уровень обсуждения чего угодно и поймете, что наше отставание значительно больше.

Д.К. — Так это не только в свободном ПО. Взять хотя бы ресурсы о программировании под Windows. Сравните — что там, а что тут.

И это действительно большая проблема. Все-таки среднестатистический пользователь предпочитает говорить на родном языке, и для широкого распространения СПО нужны русскоязычные ресурсы. Я считаю, что популяризацией открытых решений заниматься нужно, и мы этим заниматься будем. В какой форме это получится на практике — пока не знаю.

А "тихого ужаса" везде хватает. Просто там, где конструктивная составляющая какого-то сообщества набрала критическую массу, это не так заметно. Люди, занятые делом, знают, где можно обсудить что-то с другими занятыми делом людьми. Желающие же покричать "кучкуются" в другом месте, и никто никому не мешает.

С.Г. — Кстати, о практике. Я немного погуглил и нашел несколько общественных организаций, занимающихся Linux. Зачем создавать новую, не проще ли присоединиться к уже существующим?

Д.К. — Если Вы заметили, у нас речь идет не только о Linux, а о СПО вообще. Например, компания "Инфра-ресурс" занимается офисным пакетом OpenOffice.org. Думаю, что число инсталляций этой программы на Windows больше, чем на Linux.

Посмотрите на мировую практику. Sun Microsystems, например, к Linux имеет отношение постольку поскольку. Однако вряд ли можно оспаривать ее заметный вклад в СПО. В интернете вообще можно найти странные вещи. Например, на известной встрече в министерстве собрались ведущие российские компании, имеющие какое-то отношение к разработке и внедрению СПО. Ни одна из них ни в какую ассоциацию не входит.

С.Г. — Тем не менее, СПО как явление в России существует уже давно. А вопрос о создании ассоциации встал только сейчас. С чем это связано?

Д.К. — Со зрелостью участников рынка. Это общее правило, и СПО тут, вероятнее всего, не вносит какого-то заметного влияния.

О необходимости создания каких-то объединений участники рынка проприетарного софта начали говорить, если мне не изменяет память, году эдак в 93-м. А первые ассоциации появились где-то к 97-му. Как только рынок созрел, так процесс и пошел.

Участники должны сами дойти до какого-то определенного уровня. В противном случае форсированное создание объединений приведет в лучшем случае к появлению каких-то виртуальных структур, существующих только на бумаге.

Разумеется, объединяться можно на любом уровне — как на уровне хобби, так и на уровне бизнеса. Одно другому не мешает, но речь все-таки идет о разных вещах.

Ассоциация развитого рынка — это не хобби. Это какая-то четкая структура с ясными задачами, структурой, обязательствами участников, сотрудниками, бюджетом.

С.Г. — Как известно, даже в тучные годы российский крупный бизнес был весьма прижимистый, если не сказать хуже. А сейчас рассчитывать на то, что он начнет финансировать какие-то перспективные проекты, на мой взгляд, вообще утопично. Проще говоря, денег дадите хоть на что-то? Или что должно сделать сообщество, чтобы бизнес денег дал?

Д.К. — А сообщество — это кто?

С.Г. — Ну вот, российское СПО-сообщество. Это десяток компаний и множество каких-то групп, проектов, отдельных пользователей, которые что-то создают, что-то внедряют, за что-то агитируют. Причем, по активности вторые значительно превосходят первых.

Взять хоть публичные ресурсы. На одно слово компаний — двадцать слов представителей сообщества.

Д.К. — А разве в других сообществах бывает как-то иначе?

С.Г. — А я и сам не знаю, поэтому и спрашиваю. Мне, например, хотелось бы видеть наше СПО-сообщество менее аморфным и крикливым. Поэтому и надеюсь, что бизнес что-то привнесет в сообщество, чтобы то трансформировалось в нечто более конструктивное.

Давайте конкретизируем. Допустим, я простой пользователь Linux. Что лично мне может дать эта ассоциация?

Д.К. — Во-первых, на мой взгляд, ассоциация должна заниматься популяризацией открытых решений именно для конечного пользователя. Как мы уже говорили, информации для него катастрофически мало, особенно на русском языке.

Во-вторых, общее развитие рынка. Пользователю нужна, например, полноценная техподдержка. В неразвитом рынке она невозможна по соображениям низкой рентабельности. Если же у ассоциации получится добиться неких позитивных изменений, то положительный эффект почувствуют все, в том числе, и частные пользователи.

С.Г. — Хорошо, тогда пойдем дальше. Допустим, я хочу открыть свой бизнес, как-то связанный с СПО. Например, оказывать юридическую поддержку пользователям. Поможет ли мне в этом ассоциация?

Д.К. — Есть несколько вещей, которые точно надо делать. Полагаю, Вы упомянули юридическую поддержку не просто так — это действительно проблема. И АйТи будет ей заниматься либо в рамках ассоциации, либо вне их. В любом случае будет, независимо ни от чего.

АйТи потеряла часть контрактов, связанных с СПО, только потому, что никто не знает, как правильно поставить их на баланс предприятия. Компании просто не могут этого делать. Есть какие-то юридические тонкости, как все это дело обойти, но четко прописанного механизма нет, нет рекомендаций, нет инструкций.

Если приходит проверяющий, то ему должен быть показан некий документ установленного образца. Чтобы он посмотрел и ушел, а не разбирался вместе с юристами компании, что там и как. Чтобы у него вообще не было никаких вопросов.

С.Г. — Механизм — это хорошо. Но ведь, кроме Москвы, Питера и еще нескольких крупных городах, банально нет юристов, которые во всем этом хорошо разбираются. Допустим, в небольшом городке есть некая адвокатская контора, которая занимается тем, что помогает гражданам судиться с коммунальными службами. Они, может, и рады бы взять на себя защиту пользователей СПО. Готова ли ассоциация им как-то помочь?

Д.К. — От имени еще не созданной ассоциации я говорить не могу, но думаю, что она должна этим заниматься. По крайней мере, я постараюсь сделать так, чтобы она этим занималась.

Например, у ALT Linux уже есть опыт в решении этих задач. Его надо как-то систематизировать и сделать доступным для всех, в чем, разумеется, может помочь ассоциация.

Вы правильно говорите о том, что бизнес должен финансировать перспективные разработки. Но тут важна и роль государства, поскольку что-то действительно масштабное бизнес пока не может обеспечить необходимыми ресурсами. Вложить несколько десятков миллионов долларов, например, в создание какого-то собственного дистрибутива Linux бизнес пока не может. У него просто нет таких свободных денег. Другое дело — небольшие явно нужные проекты. Им действительно можно уделить повышенное внимание.

С.Г. — Так, может быть, уже планируется публикация списка каких-то открытых конкурсов? Мол, бизнесу нужно то-то и то-то, он готов это финансировать в таком-то объеме, предложения от независимых разработчиков принимаются в такой-то форме.

Д.К. — Конечно, я бы хотел, чтобы ассоциация занялась финансированием проектов. Просто пока не представляю механизма этого дела. Понятно, что на какие-то членские взносы участников это сделать нереально. Возможно, следует привлекать венчурные фонды. Это было бы интересно.

С.Г. — Но ведь ассоциация могла бы выступить в роли информационного буфера, где будут накапливаться какие-то предложения и идеи. И любая компания сможет сказать, что она берется финансировать вот этот проект.

Д.К. — Возможно, именно так и следует поступить. Я считаю, что развитие информационного общества определяется небольшими командами или вообще одиночками, которые задают движение вперед. И нам очень не хватает венчурного финансирования перспективных проектов. Пусть девять из десяти закончатся ничем, но один успех окупит все расходы.

Это обязательно нужно делать, и я надеюсь, что в рамках ассоциации мы это делать будем.

С.Г. — Спасибо за беседу.




Комментарии

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: следующая

аноним, Fri Mar 20 11:29:12 2009:
2 Юра (пятница 13 :), четверг, 19 марта 2009 г. 20:22:41:

>Вы видите ход мысли человека, который программированием зарабатывает на хлеб насущный,

Вот именно так и говорят пропиетарщики, продавая байты.

>и который убежден, что создать в айти что-то вменяемое способны лишь те, кто занимется этим профессионально, т. е. пишет за хлеб насущьный.

Точнее, боится, что у него никто не будет покупать его байты.

>Перефразируя классика: "Утром бизнес-модель, вечером - всеобщий переход на СПО"

Поржал. Потом поплакал: жалко человека.

>В теории таки да.

И на практике так же. В оперсорсе форк не такое уж и редкое явление. Даже смерти разработчика не надо.

> На практике этого кого-то надо будет найти и "покормить", а это время и деньги.
(... Место для рекламы биржи СПО, которой пока нет...). А заказчику нужен софт в установленный срок и за фиксированную плату.

Вот что значит привыкли жить на халяву: самим начать допиливать софт религия не позволяет.

>Согласен, но согласитесь, на автоматизации "для себя" СПО не разовьешь,

Почему это? Не соглашусь! Или развитием себя будет клепать каждый день одно и тоже?

>и проприетарщиков не подвинешь.

А нам нафиг это не сдалось. Суть движения OpenSource хорошо выразил Линус Торвальдс в цитате, которая приведена в нижнем правом углу этой странице.
Юра (пятница 13 :), Thu Mar 19 20:22:41 2009:
Цитата:"Вот тут мы видим ход мысли не представителя СПО, но типичного пропиетарщика"

Вы видите ход мысли человека, который программированием зарабатывает на хлеб насущный, и который убежден, что создать в айти что-то вменяемое способны лишь те, кто занимется этим профессионально, т. е. пишет за хлеб насущьный.
Перефразируя классика: "Утром бизнес-модель, вечером - всеобщий переход на СПО"

Цитата: "1. Если Вася умрёт, но дело его будет жить, то его место займёт кто-то другой, кому это дело тоже важно."

В теории таки да. На практике этого кого-то надо будет найти и "покормить", а это время и деньги.
(... Место для рекламы биржи СПО, которой пока нет...). А заказчику нужен софт в установленный срок и за фиксированную плату.


Цитата: "
2. Чаще всего СПО начинают делать, что называется "по производственной необходимости", но для себя. Например, нужно было сисадминам гибкое и мощное средство для обработки тестовых файлов - появился perl."

Согласен, но согласитесь, на автоматизации "для себя" СПО не разовьешь, и проприетарщиков не подвинешь. А иначе - ну есть мастера тюнинга жигулей для себя, но глупо расчитывать, что этими мастерами можно поднять отечественный автопром.
аноним, Thu Mar 19 09:50:23 2009:
2 Юра (пятница 13 :), среда, 18 марта 2009 г. 21:42:07:

Вот тут мы видим ход мысли не представителя СПО, но типичного пропиетарщика.

1. Если Вася умрёт, но дело его будет жить, то его место займёт кто-то другой, кому это дело тоже важно.

2. Чаще всего СПО начинают делать, что называется "по производственной необходимости", но для себя. Например, нужно было сисадминам гибкое и мощное средство для обработки тестовых файлов - появился perl.
Юра (пятница 13 :), Wed Mar 18 21:42:07 2009:
>Цитата: "Я считаю, что развитие информационного >общества определяется небольшими командами или >вообще одиночками".
Насчет небольших команд - согласен. Одиночки уже давно ничего не решают, хотябы потому, что не способны оказать адекватную поддержку. Я беру проект Васи, встраиваю в свою систему... завтра Вася умерает... после завтра в Васином решении находится баг. И все...

>Эти команды и одиночки работают за интерес. Я >что-то сомневаюсь, что дядю который даст им >денег это устроит.
А вот это при всем уважении - полный бред. Во первых то что интересно разработчикам может быть не интересно конечным пользователям. Во-вторых: представьте себе весы - на одной чаше интересный проект, на другой - молодая жена и маленький ребенок, которого надо содержать....
Так что если рассматривать СПО НЕ КАК способ зарабатывать деньги, то путь СПО один - в гроб или на помойку. Другое дело, что зарабатывать можно по разному: например грантами на исследования в области алгоритмов, рекламным софтом или написанием умных книжек с дисками внутри (а там - СПО).
cray, Wed Mar 18 19:28:24 2009:
Забавно, IT считает рынок СПО перспективным..

Наконец-то IT-профессионалы и весь IT-сектор бизнеса обратил внимание на СПО, сделало одолжение.. Но кто же блядь это Айти? Что это за айти-бизнес? Darpa - которая создала ARPANET, вычислительные центры которые открыли CTSS, что ляжет в основу multics и в дальнейшем unix? МТИшные профессора и хакеры создавшие multics? Ребята из Bell Labs помогавшие в разработке multics и создавшие unix? Вычислительные и исследовательские центры, где unix стал стандартом де факто и начались плодиться клоны(bsd и т.д)? Все та же darpa и калифорнийский университет, которые работали над адаптации bsd к сети? университет создавший лидера на тот момент среди unix систем, полную реализацию tcp/ip стека, и пустившая unix в сеть?
финский студент начавший писать клон minix без стандартов posix? Объединившиеся хакеры по всему миру писавшиеся вместе с ним linux(а со временем присоединившиеся корпорации)?
Кто же это "айти"?)) Неужели виндовс-лемминги и лемминги-разработчики требующие на хлеб за свою хренопрограмму является движущей силой в информационных технологиях? Или менеджеры встраивающие в свои фирмы продукцию самизнаетекого за проценты имеют отношение к вычислительным центрам? Даже недавний проэкт, БАК, и то использует открытые технологии.. Ладно, закругляюсь.. Крик души, блядь, вашу мать... :)
аноним, Tue Mar 17 22:50:27 2009:
Д.К.> И нам очень не хватает венчурного
Д.К.> финансирования перспективных проектов. Пусть
Д.К.> девять из десяти закончатся ничем, но один
Д.К.> успех окупит все расходы."

Конечно, не хватает. Дмитрий, сколько Вы уже денег инвесторов потратили? У Вас получается, что все 12 из 10 заканчиваются ничем!
grub, Mon Mar 16 11:27:45 2009:
ЗЫ: ну и вместе с "Юра, пятница, 13 марта 2009 г. 12:49:22:"

я за открытые тендеры и борьбу с коррупцией (читать откаты)...
grub, Mon Mar 16 11:24:10 2009:
мое мнение конечно сугубо ИМХО, но ИМХО вливание большого бабла сильно не приведент к увеличению ни числа ни качества отечественных и вообще СПО проектов.
Цитата: "Я считаю, что развитие информационного общества определяется небольшими командами или вообще одиночками".
Эти команды и одиночки работают за интерес. Я что-то сомневаюсь, что дядю который даст им денег это устроит. Ему будет нужен: а) его линия движения б) план разработки. Просто потому что этот дядя серьезный и первое что его интересует это прибыль, а не какой-то там чей-то интерес. Под таким давлением работа и этих команд и тем более одиночек сойдет на нет.
Вот еслибы финансирование производилось по типу бесплатных обедов для бездомных...

Мое мнение: деньги надо тратить А) на рекламу существующих продуктов - говорить что они есть, и являются вполне достойной альтернативой проприентарному ПО, и Б) обучать преподавательский состав школ, ВУЗов работе с СПО - потомучто именно здесь молодых людей сажают на виндовз, делфи, ворд/эксел.
аноним, Sat Mar 14 12:26:29 2009:
"Дмитрий Комиссаров: "АйТи" считает рынок СПО очень перспективным" Точно, точно! во время кризисов и соц. неурядиц всегда начинают расцветать всякие секты и тайные сообщества. че теперь будет с паровым отоплением..?
Zaraki, Sat Mar 14 11:49:56 2009:
2 Andrey M., суббота, 14 марта 2009 г. 04:31:42:
> На сколько я понимаю данный вопрос — правообладатель должен обратиться в милицию ...
----
Дела по нарушению авторских прав допускают т.н. "публичное обвинение" - инициировать процесс может кто угодно, даже дворник

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: следующая

Комментарии заморожены.

Новости:

Все новости на CitCity.ru

Компании месяца

 
Последние комментарии
Почему школам следует использовать только свободные программы (101)
20 Декабрь, 14:51
ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)

24 Декабрь, 22:53
Linux в школе: мифы про школу и информатику (334)
24 Декабрь, 22:43
Kubuntu Feisty (15)
24 Декабрь, 18:42
Software is like sex: it's better when it's free.
©Linus Torvalds