CITKIT.ru - свободные мысли о свободном софте
Деловая газета CitCity.ru Библиотека CITForum.ru Форумы Курилка
Каталог софта Движение Open Source Дискуссионный клуб Дистрибутивы Окружение Приложения Заметки Разное
20.10.2021

Последние комментарии

ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
24 December, 22:53
Kubuntu Feisty (15)
24 December, 18:42
Один на один с Windows XP (3758)
24 December, 11:46

Каталог софта

Desktop
Internet
Internet-серверы
Безопасность
Бизнес/Офис
Игры
Мультимедиа
Наука
Операционные системы
Программирование
СУБД
Создание веб-сайтов
Утилиты

Статьи

Дискуссионный клуб
Linux в школе
Open Source и деньги
Open Source и жизнь
Windows vs Linux
Копирайт
Кто такие анонимусы
Лицензии
Нетбуки
Нужен ли русский Linux?
Пользователи
Дистрибутивы
Идеология
Выбор дистрибутива
Archlinux & CRUX
Debian
Fedora
Gentoo
LFS
LiveCD
Mandriva
OpenSolaris
Slackware
Zenwalk
Другие линуксы
BSD
MINIX
Движение Open Source
История
Классика жанра
Окружение
shell
Библиотеки UI
Графические среды
Шрифты
Приложения
Безопасность
Управление пакетами
Разное
Linuxformat. Колонки Алексея Федорчука
Заметки
Блогометки
Файловые системы
Заметки о ядре

Дискуссионный клуб

Без-Win’ные машины: несколько крамольных соображений

http://alv.me/

Страницы: 1 :: 2 :: следующая

В последнее время обострился вопрос о возврате денег за предустановленную на новые компьютеры Windows и о продаже машин без предустановленной ОС вообще. Довольно давно он обсуждается здесь. А недавно в кампанию за без-win'ные компьютеры активно включился ЦЕСТ, который намерен бороться с навязыванием OEM-программ. В связи с чем возникла и ещё одна аналогичная тема. В этой связи и мне захотелось высказать несколько соображений, возможно, вполне крамольных.

Почему эта проблема обострилась именно сейчас? Ведь на самом деле лет ей очень немало. Напомню, что первый в истории случай возврата денег за OEM-операционку имел место году в 1996-м. Когда один австралийский парень, пользователь Linux'а, приобретя ноут от Toshiba с предустановленной Windows 95, нафиг ему ненужной, добился соответствующего решения в суде. Точно не помню, сколько времени он на это затратил, но, кажется, не очень мало.

А ещё до этого, опять же должен напомнить, все компьютеры "в сборе" поставлялись с предустановленной DOS текущей или предпоследней версии. И тоже никто особо не жаловался. Правда, DOS в розничном (дискеточном) варианте стоила баксов 30-50 — но в начале 90-х для постсоветского трудящегося это были вполне большие деньги.

С тех пор такие случаи происходили регулярно, но всегда были единичны, касались исключительно индивидуалов, и борьба проходила с переменным успехом. Если порыться в старых темах на форумах FOSS-тематики, можно найти как жалобы на отказ возврата денег фирмой имя рек, так и радостные сообщения о том, что после длительных и упорных препирательств пользователю удалось отстоять свою без-win'ную непорочность.

Начать надо с того, что под стыдливым эвфемизмом "предустановленное OEM-программное обеспечение" прячется Windows. Причём в последнее время не всякого рода, а исключительно Windows Vista. Именно её в обеих редакциях — Home Basic или Home Premium — и предустанавливают нынче на машины. И именно она вызвала такой взрыв протестов, причём не только (рискну утверждать — не столько) со стороны записных линуксоидов, но и стойких вендузяднегов. Повторяю, до недавнего времени такие протесты были единичны, а предустановленная Windows XP обычно не вызывала жалоб даже от убеждённых адептов FOSS.

Так что первопричина — не в самом факте предустановки некоей ОС, а в общепризнанных "высоких" потребительских качествах одного из их представителей. Добавлю, что мнение о качествах Windows Vista — отнюдь не моё (я её в глаза не видел и, скорее всего, не увижу никогда), а исходит от лично мне знакомых пользователей Windows всякого рода (не "вендузяднегов") с большим стажем и высокой профессиональной квалификацией в своей области, будь то администрирование, разработка, обработка изображений etc.

Далее, протесты эти возникают почти исключительно при покупке ноутбуков. Хотя предустановленная ОС может быть обнаружена на "брендовых" десктопах и даже на персоналках отечественной сборки, возмущений по этому поводу я не слышал. И понятно, почему. "Брендовые" машины покупаются почти исключительно крупными корпоративными заказчиками в ипостасях производственных серверов и рабочих станций, а в таких случаях разговор о предустановленных операционках — совершенно отдельный, и к данной теме не относящийся. Что же касается отечественных сборщиков настольных компьютеров — с ними всегда можно договориться. И каждый, кто покупал в своей жизни более одного компьютера, имеет на примете одну или ряд дружественных фирм, где ему завсегда пойдут навстречу в этом щекотливом вопросе.

А теперь посмотрим, такое ли уж зло предустановленная Vista на ноутбуках.

С одной стороны, если рассуждать с точки зрения абстрактной справедливости "для всех" — безусловное зло. Во-первых, покупателя грубо решают свободы выбора — одного из величайших достижений мира FOSS. Во-вторых, злостно нарушается закон о защите прав потребителя, запрещающего продавать "товар в нагрузку". В-третьих, покупатель теряет на этом свои собственные деньги, если он не намерен пользоваться "свистой", вне зависимости от того, на какую операционку — Windows XP, Linux или FreeBSD — он её сменит.

А с другой стороны, если посмотреть на дело с позиций справедливости суровой, но конкретной, все эти во-энных следует разобрать по пунктам. О лишении свободы выбора можно говорить только в отношении тех покупателей, которые этой самой свободой в состоянии воспользоваться. Смею заявить с полной ответственностью, что доля их в общем количестве людей, покупающих ноутбук, ничтожна. А для всех остальных свобода выбора — это лишь свобода выбрать более дешёвое решение (да и то — очень условно дешёвое), которым они всё равно не смогут воспользоваться. Почему — скажу несколько позже.

Нарушение закона — это, конечно, плохо. В юридические тонкости вдаваться не буду за некомпетентностью. Но если исходить из здравого смысла — а неужели это самое страшное нарушение закона из тех, с какими нам приходилось сталкиваться? Если же подойти с позиций сугубо технологических — с помощью несложной софистики можно доказать, что никакого нарушения тут нет. И это я также надеюсь продемонстрировать в дальнейшем.

Наконец, третий вопрос — о затратах на товар, насильственно навязанный и покупателю не нужный. Этот вопрос — самый сложный, и потому распадается на множество подвопросов.

Для начала оценим масштаб затрат. До недавнего времени долю предустановленной ОС Windows в общей цене машины (повторю, речь идёт практически исключительно о ноутах) определить было практически невозможно. Практически все ноуты от средней и выше категории продавались с OEM'ной виндой "в комплекте". Некоторые бюджетные и большинство супербюджетных моделей так называемых отечественных производителей продавались с FreeDOS, которая теоретически не должна была бы добавлять к цене ничего. Но конфигурационно модели с Windows и с FreeDOS не пересекались. Что же касается немногочисленных моделей с предустановленным Linux'ом — этим делом также баловались "отечественные" производители, — ценообразование на них вообще было (да и по сей день остаётся) необъяснимым ни с марксистcкой, ни с анти-марксистcкой платформы.

Почему я говорю — так называемых отечественных производителей? Потому что платформы всех ноутов (в том числе и почти всех зарубежных "супербрендов") изготавливаются на Малой Арнаутской улице острова Тайваня и её продолжении в континентальном Китае. Это на Руси знает любой ребёнок, изучивший во времена Венечки Ерофеева способы очистки политуры. А вот где изготовляются всякого рода дополнительные комплектующие конкретной модели — не знает даже он.

Ныне ситуация изменилась. В прайс-листах многих фирм можно видеть модели отечественных брендов, зарубежных полубрендов и супербрендов, лежащих в вышесредней ценовой категории, укомплектованных абсолютно одинаково (то есть ближе к верхней планке сегодняшних стандартов), с двумя вариантами предустановленных ОС — FreeDOS и Windows XP. Так вот, разница в цене между ними составляет... 40 баксов. Конечно, можно найти и идентичные цены, и цены, различающиеся на 5000 рублей (в "пользу винды", так сказать), но это можно отнести к естественной человеческой жадности и перегибам на местах.

Однако, если ориентироваться на компании типа HP (40 баксов были вычислены именно по её продукции) и около, у которых рекомендованные розничные цены одинаковы по всему миру, и учитывать "белую" накрутку при ввозе, разница получается именно такая. Что, кстати, я, не имея прямых данных, высчитал ещё пять лет назад, когда на ноуты предустанавливалась XP, а я писал заметку с эпиграфом — Квинтилий Вар, верни легионы. Кстати, эта самая гипотетическая (или расчётная) разница в, грубо говоря, полтинник "бакинских", не зависела от редакции: просто считалось приличным комплектовать почти бюджетные модели "хоумовой" редакцией, а заведомо не-бюджетные — "профессиональной". Возможно, просто в соответствии с особенностями страны, в которой 600-й Pentium обязательно должен сопровождаться цветным, малиновым, монитором с золотыми кнопками.

Много это или мало? Опять-таки, очень как посмотреть. С одной стороны, с точки зрения человека, покупающего ноут за полторы штуки (вне зависимости от того, покупает он его "по делу" или "прикиду для"), разницы нет просто. Потому что она будет скорректирована в соседнем салоне при пересчёте уёв в без-уи по внутреннему курсу. Причём скорректирована в любую сторону — очень хитрожопый человек придумал понятие уёв сразу после августа 98-го.

А само слово, замечу в скобках, придумал автор этих строк сразу после появления понятия. Вполне возможно, что кто-то придумал этот термин независимо от меня и практически одновременно — уж очень он напрашивающийся. Спорить о праве первородства не буду.




Страницы: 1 :: 2 :: следующая

Комментарии

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: следующая

Andrey M., Thu Mar 19 03:34:04 2009:
Для John, вторник, 17 марта 2009
«Претензии к предустановленной винде могут предъявлять только люди, которые эту самую винду пользовать на приобретаемом ноутбуке никогда не будут» Это Вы не в бровь, а в глаз — именно к таким людям и следует отнести автора статьи, меня и еще миллионы людей по всему миру. Хотя нас и меньшинство пока :-)
Хочу все же вернуть обсуждение в конструктивное русло. Покупая компьютер с предустановленной Windows вас вынуждают подписать лицензионное соглашение с Microsoft, которое четко выделяет операционную систему в самостоятельную сущность. Причем, если с железом вы вольны поступать как вам будет угодно, то с операционной системой это не так: этим соглашением вы существенно ограничены в правах. Например замена ( upgrade) ключевых узлов компьютера (материнская плата, процессор, HDD далее не помню уже) лишает вас права пользоваться операционной системой. Сдавать в аренду вы тоже не имеете право. Тройку лет назад поставляли компьютеры в игровой клуб (интернет-кафе и все такое) так вот оказалось что OEM версия в таком случае не допускается т. к. она исключительно для индивидуального просмотра (лицензионные DVD сразу приходят на память), а тут явная аренда — значит надо боксовую версию она такие вещи допускает. В общем:
Вы колбаску себе или в ресторан?
Ах в ресторан, у нас тут для ресторанов совсем другие цены
Да чуть дороже, всего в два раза.
Или даже так :
Спасибо, что выбрали наш автосалон. Мы полностью разделяем Ваш выбор. Хотелось бы обратить внимание, что в вашем автомобиле установлен современный маршрутный компьютер с программным обеспечением, допускающем только индивидуальное использование. Если Вы планируете коммерческое использование автомобиля — Вам следует обратиться к нашему менеджеру по лицензиям и оплатить дополнительно стоимость коммерческой лицензии на программный продукт маршрутного компьютера.
А дальше уже с гаишником.
Извозом занимаетесь?
Покажите ОСАГО и лицензию на коммерческое использование ПО автомобильного компьютера
Пройдите в нашу машину будем протокол составлять … нарушение авторских прав…
А что здесь такого нереального. Один шаг до этого остался :-)
аноним, Wed Mar 18 10:14:49 2009:
>>домохозяйка, которой нужно чтобы сразу и сканер
>>сканировал и принтер печатал, купит винду за $40.

Да я и сам, не будучи домохозяйкой, согласен рассмотреть вопрос покупки винды со скидкой к новому компьютеру. Но я хочу знать цену вопроса, винда - отдельный продукт, что бы нам ни втирали.

И отсюда другой вопрос - если OEM ну ничего не стоит, как нам утверждают некоторые, то откуда у коробок такие сногсшибательные цены?

И откуда наезды на Free soft про демпинг, если OEM ну ничего не стоит?
John, Tue Mar 17 16:53:27 2009:
Несколько страниц какой-то галимотьи. Неужели автор не понимает сути того, о чем повествует?? Претензии к предустановленной винде могут предъявлять только люди, которые эту самую винду пользовать на приобретаемом ноутбуке никогда не будут, а настроить ядро им вполне хватит знаний и пытливости ума. Напротив, домохозяйка, которой нужно чтобы сразу и сканер сканировал и принтер печатал, купит винду за $40.
В.А., Sun Mar 15 13:51:47 2009:
Для: аноним, воскресенье, 15 марта 2009 г. 01:50:54:
==денюжку хочешь? а, Билли отказываешь в этом желании? ну, ты - жмот. все под себя гребешь..

++Я ни разу никак не отношусь к сборщикам или продавцам чего-либо, я говорю лишь про возможность законно поставщикам ноутов брать деньги за предустановленный Линукс, допиленный для работы с их ноутами. При этом даже GPL нарушать не придётся.

Деньги пойдут конкретно производителям ноутов и спрос за неработающее ПО тоже будет с них. Даже прочие законы будут тогда защищать производителей, ибо они могут говорить про "программно-аппаратный" комплекс, распространять гарантию на своё ПО и пр.

Сейчас же деньги идут MS, но никто никакой ответсвенности не несёт, производители всё равно должны допиливать Винду под свои ноуты. Т.е. в проигрыше все, кроме MS.
salas, Sun Mar 15 04:33:12 2009:
> Если встать на позицию пользователя, который ходит за покупками с собственным LiveCD с дистрибутивом Linux, содержащим ядро и initrd, заточенные под всё, что только способно запускаться при включении питания. Вы знаете много таких покупателей? Я — так ни одного

Я свой предыдущий ноутбук с кноппиксом покупал.
аноним, Sun Mar 15 01:50:54 2009:
В.А., суббота, 14 марта 2009 г. 01:07:57:
Уже лет 10 можно было бы спокойно комплектовать компы Линуксом и вполне законно брать за это денежку

денюжку хочешь? а, Билли отказываешь в этом желании? ну, ты - жмот. все под себя гребешь..
Один из снобов, Sat Mar 14 22:54:52 2009:
Всё просто - не наклеивать наклейку с серийником от винды, пока сам покупатель не захочет купить эту ОС, а саму винду ставить в демонстрационном режиме (по-моему даже в висте есть вариант с режимом, при котором триальные часики не тикают, пока продавец не ткнёт кнопку "запечатать компьютер" (в ХР такое точно есть),не помню уже как такой режим называется). И всё! Продавец может легко показать, что ведро живое и всё работает, после чего, если клиент не соглашается приобретать ОС Виндовс - продавец просто жамкает кнопку "запечатать компьютер" и триальные часики начинают тикать, через 30 дней винда перестаёт запускаться и у пользователя будет одна единственная альтернатива - сносить её..ну или смотреть до упора в экран приветствия. Проблемы нет. Другое дело, что обычно на всех вёдрах OEM вариант винды уже стоит при поступлении в магазин и активации никакой не требует, также как и наклейка уже наклеяна.
В.А., Sat Mar 14 01:07:57 2009:
Для: Andrey M., пятница, 13 марта 2009 г. 17:34:40:

++С одной стороны, Вы конечно правы, но с другой... Производители компов вовсе не обязаны были заключать хоть какие-то контракты с MS на предмет предустановки Винды на свои компы.

Уже лет 10 можно было бы спокойно комплектовать компы Линуксом и вполне законно брать за это денежку. При наличии в поставке чего-то аппаратно своеобразного, к этому производители спокойно могли написать и драйвер, как это делается для Винды. Или ещё проще, открыть спецификации и воспользоваться плодами работы сообщества.

Касаемо демонстрации возможностей компа, так устанавливается та же Винда, устраивается демонстрация и, если покупатель не покупает и Винду, то оная сносится. Я так покупал обычный ПК и для себя, и для знакомой. А если на ноут обычная Винда или Линукс не встаёт, то зах такой ноут выпускать, а тем более покупать?
Andrey M., Fri Mar 13 17:34:40 2009:
«Так что — увы и ах, но у продавца компьютерной техники есть только два пути: или продавать эту технику с ОС, предустановленной производителем, или без операционки вообще (или с вариациями на тему FreeDOS, что однофигственно). Можно ли его за это осуждать?»
Имея некоторый опыт работы т.с. «За витриной магазина» могу утверждать что у продавцов компьютерной техники есть масса путей. Вполне жизнеспособный вариант (применяется в сетке МедиаМаркт) - отдать проверку исправности устройства покупателю — очертив ему срок и условия обмена товара при обнаружении дефекта (без обращения в сервисный центр производителя). По жизни это выглядит так : после оплаты товара вы забираете его домой, дома в спокойной обстановке обследуете на предмет работоспособности и в пределах двух недель продавец вам гарантирует бесспорную замену этого образца на другой. Второй вариант. Не покупателю ходить с LiveCD, а продавцу иметь набор универсальных флешей позволяющих проводить все необходимые проверки (заполучить их совсем не сложно — либо сделать самим, либо попросить специалиста -оплатив соответствующие услуги, либо истребовать с поставщика — в виде выполнения соответствующего пункта договора поставки). Теперь по существу вопроса.
Необходимое лирическое отступление по стоимости лицензий для десктопов/ноутбуков (без серверов и прочей корпоративной хрени в рамках больших IT проектов). Их всего существует три типа: BOX, OEM, DOEM. Для пользователя имеет значение только BOX который он может купить в магазине. Цены остальных лицензий ему абсолютно бесполезны. OEM лицензия (доступна сборщикам компьютеров для установки на вновь произведенные машины) дистрибуторам обходится в 60$, а посему дешевле (для относительно не крупного сборщика) стоить не может. Крупные же производители (более 1000 компьютеров в месяц) напрямую с MS могут заключить DOEM соглашение по которому лицензия будет обходится уже от 50$ и ниже. Поскольку соглашения вполне интимные то нижний предел цены очень индивидуален, подозреваю что для Toshiba, Asus иже с ними стоимость лицензии может быть 20-30 $ (это правда мои догадки). DOEM лицензия привязана к конкретному бренду (марке) компьютера. Производитель, оплатив стоимость лицензий, получает от MS голографические наклейки с серийными номерами и комплект софта позволяющего сделать дистрибутив Windows с поддержкой только лишь конкретного железа (обычно эта штука называется диском аварийного восстановления).
MS настаивает на том, чтобы Windows с OEM (и подавно с DIOEM) лицензией является неотъемлемой частью компьютера, a ее стоимость не может быть вычленена из стоимости компьютера никаким образом. Действительно — для производителя стоимость лицензии (OEM,DIOEM) — это всего лишь одна из статей издержек — наравне с зарплатами, арендой, электричеством и пр. Более того издержек уже понесенных — которые в совокупности и образуют себестоимость компьютера. Для продавца (розничного) картина еще более безрадостная потому как он вообще не в курсе структуры производственных издержек поставщика (производителя). Из каких-таких денег продавец должен компенсировать не очевидную сумму покупателю — тоже вопрос. Вот теперь, самое интересное. Я не юрист, но в рамках здравого смысла ситуация выглядит так.
Покупая компьютер вы с продавцом заключаете договор купли-продажи (сделку) по которому права собственности переходят от продавца к вам, и вы становитесь полным и безраздельным владельцем своего приобретения. А дальше вам предлагают заключить еще один договор с третьей стороной в виде известного лицензионного соглашения (EULA). Таким образом, третья сторона, которая влезла в нашу сделку, сама фактически произвела отчуждение операционной системы от компьютера. Т. е. купив дом с системой отопления вы узнаете, что система отопления, во-первых, вам не принадлежит, во-вторых, чтоб она заработала вы должны с владельцем системы заключить договор аренды по которому она будет вас отапливать, причем по жесткому графику вас никак не устраивающему (вы в отпуск, а она топит — вы из отпуска, а она грит — не сезон). Притом что эта система продается на каждом углу напрямую от собственника по известным деньгам. Вполне разумно (и легитимно) покупателю взять та себя расходы по демонтажу системы, вернуть этой третьей стороне (владельцу) ее систему в целости и сохранности, а с нее потребовать возврата предоплаченной арендной платы (чек из магазина подтверждает этот факт) которая однозначно определена в розничных прайс-листах этой же третьей стороны (уже какие были отношения у третьей стороны с цепочкой поставок — вам до лампады — есть рынок и есть внятная цена услуги). Если бы третьей стороной выступал производитель компьютера -тогда претензии к нему. Если бы продавец в договоре попытался выделить программный компонент из устройства в целом — тогда, соответственно, мы имели право требовать компенсацию с него.
Вывод мой такой. Глупо запрещать продажу компьютеров с предустановленной операционной системой (это все равно что продавать дома, но без отделки). Но если компьютер с софтом — значит все мое и никаких дополнительных соглашений. А уж если кто -то разделил в доп соглашении мух отдельно, котлеты отдельно — то пусть заберет своих мух обратно, а нам вернет деньги по рыночной стоимости этих же мух.
Фридрих, Fri Mar 13 10:03:47 2009:
> Ну о чем говорить, если фирменный спец одного
> нашего провайдера инета, честно признался, что
> Linux он видит второй раз в жизни, а посему
> настройку PPPoE пусть делает пользователь сам.

А сервера у них тоже, что-ли, под вендой? По моим собственным наблюдениям, оно чаще всего как раз-таки под Фряхой, а сказки про невозможность настройки PPPoE рассказывают в основном блондинки из call-центра, которые и венду-то толком не видели. Хотя... может это только у нас так? ;-)

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: следующая

Комментарии заморожены.

Новости:

Все новости на CitCity.ru

Компании месяца

 
Последние комментарии
Почему школам следует использовать только свободные программы (101)
20 Декабрь, 14:51
ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
Оформление осаго для авто, оплата онлайн
24 Декабрь, 22:53
Linux в школе: мифы про школу и информатику (334)
24 Декабрь, 22:43
Kubuntu Feisty (15)
24 Декабрь, 18:42
Software is like sex: it's better when it's free.
©Linus Torvalds