CITKIT.ru - свободные мысли о свободном софте
Деловая газета CitCity.ru Библиотека CITForum.ru Форумы Курилка
Каталог софта Движение Open Source Дискуссионный клуб Дистрибутивы Окружение Приложения Заметки Разное
30.11.2021

Последние комментарии

ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
24 December, 22:53
Kubuntu Feisty (15)
24 December, 18:42
Один на один с Windows XP (3758)
24 December, 11:46

Каталог софта

Desktop
Internet
Internet-серверы
Безопасность
Бизнес/Офис
Игры
Мультимедиа
Наука
Операционные системы
Программирование
СУБД
Создание веб-сайтов
Утилиты

Статьи

Дискуссионный клуб
Linux в школе
Open Source и деньги
Open Source и жизнь
Windows vs Linux
Копирайт
Кто такие анонимусы
Лицензии
Нетбуки
Нужен ли русский Linux?
Пользователи
Дистрибутивы
Идеология
Выбор дистрибутива
Archlinux & CRUX
Debian
Fedora
Gentoo
LFS
LiveCD
Mandriva
OpenSolaris
Slackware
Zenwalk
Другие линуксы
BSD
MINIX
Движение Open Source
История
Классика жанра
Окружение
shell
Библиотеки UI
Графические среды
Шрифты
Приложения
Безопасность
Управление пакетами
Разное
Linuxformat. Колонки Алексея Федорчука
Заметки
Блогометки
Файловые системы
Заметки о ядре

Дискуссионный клуб

Без-Win’ные машины: несколько крамольных соображений

http://alv.me/

Страницы: предыдущая :: 1 :: 2

С другой стороны, у покупателя возникает вопрос — а какого такого зелёного я должен платить свои кровные сорок уёв, пусть даже для меня это и не деньги, за то, чем я пользоваться не буду? Для этого давайте посмотрим, а что же он получает за свои кровные уи.

Давайте подумаем. Продавец должен продемонстрировать покупателю работоспособность приобретаемой машины. В самом первом приближении, для машины без предустановленной ОС это достигается нажатием кнопки Power и демонстрацией картинки BIOS Setup — типа машина таки включилась. Кстати, на машине с предустановленной FreeDOS результат будет тот же самый — разве что вместо картинки BIOS вылезет ещё и приглашение командной строки. Может быть, его это устроит.

Но скорее всего, наш зловредный покупатель захочет, чтобы в машине функционировало всё: встроенный модем модулировал и демодулировал, WiFi — коннектился, кард-ридер — читал всякие разные карты памяти, в том числе и те, которые дают в качестве сдачи на кассах больших гастрономов. А это уже потребует некоторой ОС, поддерживающей соответствующие устройства как таковые, и имеющей драйвера под устройства конкретные. А если он ещё покупает не голимый ноут, а комплекс вместе с притером/сканером, а то ещё и, страшно сказать, МФУ, у него могут возникнуть гнусные и неприличные желания, чтобы принтер — печатал, а сканер — сканировал.

Спрашивается, каким образом продавец может удовлетворить столь наглые и беспочвенные притязания покупателя? Ответ очевиден: только посредством предустановки текущей на данный момент ОС, которая поддерживает набор текущего, опять-таки, "железа". Или — честно предупредить покупателя, что ты, приятель, за полторы штуки уёв купил железяку, которая может включаться от сети, а всё остальное — твои трудности. Только вот много ли он продаст при таком подходе к делу?

Таким образом, у продавца есть единственный выход: продавать машину с той ОС, которую предустановил на неё производитель, которая была протестирована на совместимость со всеми комплектующими, в том числе и второстепенными, типа тех же WiFi'ев и card-rider'ов, о происхождении которых не знает даже советский ребёнок, собаку съевший за очищением политуры.

Предвижу возражение: Windows XP поддерживает практически тот же набор оборудования, а, по мнению большинства пользователей, превосходит Vista по потребительским качествам (повторяю, это не моё мнение). Так почему бы не предустанавливать её?

Ответ готов: большинство серьёзных продавцов компьютерной (не бытовой) техники готовы предоставить эту услугу. При условии выполнения пользователем лицензионных требований. То есть приобретения ими у продавца "коробочной" версии указанной ОС или предоставлении собственного экземпляра таковой, заведомо не контрафактной. В противном случае речь будет идти о банальном воровстве, что, с точки зрения законов людских и Божьих (не говоря уже о государственных), гораздо хуже нарушения закона о правах потребителя. Если же припомнить цену на "коробочную" XP — покупателю впору решить, что 40 баксов за предустановленную Vista — это всё равно, что "дешевле только даром".

Вопрос ценообразования на "вынь-ды" различного рода мы тут обсуждать не будем. Равно как и соответствие их цен идеалам абстрактной справедливости. Замечу только, что в сложившемся положении вещей немалая вина и тех, кто ныне за эту самую абстрактную справедливость ратует.

А как же предустановленный Linux, спросите вы меня? Тот самый Linux, который, по уверениям его адептов, во-первых, бесплатен, во-вторых, поддерживает весь спектр более или менее современного оборудования. Отвечаю.

Да, Linux бесплатен почти во всех своих проявлениях. Да, ядро этой ОС поддерживает почти всё распространённое оборудование. Но... Чтобы выполнялось второе условие, ядро должно быть сконфигурировано должным образом. А этим нужно заниматься "всерьёз и надолго", как говаривал дедушка Ленин. Ибо предустановленный "в лоб" Linux, без "заточки" под конкретное "железо", может только вызвать у пользователя стойкое отвращение к этой операционной системе. Вроде как рыбий жир, спасающий от авитаминоза, которым пичкали в детсадах людей моего поколения, привил стойкое отвращение ко всему, хотя бы отдалённо напоминающему рыбу.

Впрочем, и история о том, как нужно (точнее, как не нужно) предустанавливать Linux — совершенно особая. Когда-нибудь я к ней вернусь.

Так что — увы и ах, но у продавца компьютерной техники есть только два пути: или продавать эту технику с ОС, предустановленной производителем, или без операционки вообще (или с вариациями на тему FreeDOS, что однофигственно). Можно ли его за это осуждать?

Можно. Если встать на позицию пользователя, который ходит за покупками с собственным LiveCD с дистрибутивом Linux, содержащим ядро и initrd, заточенные под всё, что только способно запускаться при включении питания. Вы знаете много таких покупателей? Я — так ни одного (в том числе даже и себя, хотя набор Live CD, благодаря наводкам Владимира Попова, у меня очень обширный).

Нельзя. Если исходить из потребностей того самого покупателя, за свободу выбора которого ратуют сторонники запрещения в законодательном порядке продажи машин с предустановленной ОС. И который в результате всякого рода законодательных инициатив лишится того, что есть, не приобретя ничего взамен. Я далёк от мысли, что кто-то из законодателей или инициаторов лично займётся подгонкой хоть какого дистрибутива под спектр продаваемого "железа" — не царское это дело, в ядре ковыряться...

Вообще о законодательных инициативах можно говорить очень долго. Я этого делать не буду. Скажу только одно: когда и если (или если и когда) какие-либо законодательные инициативы по этому поводу будут приняты — нам останется только вспомнить слова д'Артаньяна по поводу почившего Мазарини: "... мы еще пожалеем о Мазарини".

Так что же, Лёха, спросите вы меня, бороться против предустановленных ОС (не называя имён) не следует? Что я вам на это скажу? Следует. Но только одним способом: по возможности не покупать там, где эти самые предустановленные ОС впаривают насильно. А покупать лишь там, где вам готовы продать либо "голую" машину, либо заменить предустановленную ОС по возможностям и потребностям.

Опять же предвижу возражение: вы там в своей Москалии зажрались. Потому как, если вам не понравилось в данной фирме, то всегда можно перейти через дорогу и зайти в фирму соседнюю. А как быть нам в Тьмутараканске, на который на весь есть одна-единственная фирма, торгующая компьютерами? Которая что хотит, то и творит?

Увы — на это я ничего не могу возразить, такова объективная реальность: у жителей зажравшейся Москалии выбор больше. Можно лишь вспомнить слова Линуса Торвальдса о цистернах и водопроводе. Кто-нибудь когда-нибудь его проведёт.

Не скоро? Да, может быть. Но, как говорили классики,

... до конца света еще миллиард лет... Можно много, очень много успеть за миллиард лет, если не сдаваться и понимать, понимать и не сдаваться.

Давайте попробуем, ага?




Страницы: предыдущая :: 1 :: 2

Комментарии

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: следующая

Andrey M., Thu Mar 19 03:34:04 2009:
Для John, вторник, 17 марта 2009
«Претензии к предустановленной винде могут предъявлять только люди, которые эту самую винду пользовать на приобретаемом ноутбуке никогда не будут» Это Вы не в бровь, а в глаз — именно к таким людям и следует отнести автора статьи, меня и еще миллионы людей по всему миру. Хотя нас и меньшинство пока :-)
Хочу все же вернуть обсуждение в конструктивное русло. Покупая компьютер с предустановленной Windows вас вынуждают подписать лицензионное соглашение с Microsoft, которое четко выделяет операционную систему в самостоятельную сущность. Причем, если с железом вы вольны поступать как вам будет угодно, то с операционной системой это не так: этим соглашением вы существенно ограничены в правах. Например замена ( upgrade) ключевых узлов компьютера (материнская плата, процессор, HDD далее не помню уже) лишает вас права пользоваться операционной системой. Сдавать в аренду вы тоже не имеете право. Тройку лет назад поставляли компьютеры в игровой клуб (интернет-кафе и все такое) так вот оказалось что OEM версия в таком случае не допускается т. к. она исключительно для индивидуального просмотра (лицензионные DVD сразу приходят на память), а тут явная аренда — значит надо боксовую версию она такие вещи допускает. В общем:
Вы колбаску себе или в ресторан?
Ах в ресторан, у нас тут для ресторанов совсем другие цены
Да чуть дороже, всего в два раза.
Или даже так :
Спасибо, что выбрали наш автосалон. Мы полностью разделяем Ваш выбор. Хотелось бы обратить внимание, что в вашем автомобиле установлен современный маршрутный компьютер с программным обеспечением, допускающем только индивидуальное использование. Если Вы планируете коммерческое использование автомобиля — Вам следует обратиться к нашему менеджеру по лицензиям и оплатить дополнительно стоимость коммерческой лицензии на программный продукт маршрутного компьютера.
А дальше уже с гаишником.
Извозом занимаетесь?
Покажите ОСАГО и лицензию на коммерческое использование ПО автомобильного компьютера
Пройдите в нашу машину будем протокол составлять … нарушение авторских прав…
А что здесь такого нереального. Один шаг до этого остался :-)
аноним, Wed Mar 18 10:14:49 2009:
>>домохозяйка, которой нужно чтобы сразу и сканер
>>сканировал и принтер печатал, купит винду за $40.

Да я и сам, не будучи домохозяйкой, согласен рассмотреть вопрос покупки винды со скидкой к новому компьютеру. Но я хочу знать цену вопроса, винда - отдельный продукт, что бы нам ни втирали.

И отсюда другой вопрос - если OEM ну ничего не стоит, как нам утверждают некоторые, то откуда у коробок такие сногсшибательные цены?

И откуда наезды на Free soft про демпинг, если OEM ну ничего не стоит?
John, Tue Mar 17 16:53:27 2009:
Несколько страниц какой-то галимотьи. Неужели автор не понимает сути того, о чем повествует?? Претензии к предустановленной винде могут предъявлять только люди, которые эту самую винду пользовать на приобретаемом ноутбуке никогда не будут, а настроить ядро им вполне хватит знаний и пытливости ума. Напротив, домохозяйка, которой нужно чтобы сразу и сканер сканировал и принтер печатал, купит винду за $40.
В.А., Sun Mar 15 13:51:47 2009:
Для: аноним, воскресенье, 15 марта 2009 г. 01:50:54:
==денюжку хочешь? а, Билли отказываешь в этом желании? ну, ты - жмот. все под себя гребешь..

++Я ни разу никак не отношусь к сборщикам или продавцам чего-либо, я говорю лишь про возможность законно поставщикам ноутов брать деньги за предустановленный Линукс, допиленный для работы с их ноутами. При этом даже GPL нарушать не придётся.

Деньги пойдут конкретно производителям ноутов и спрос за неработающее ПО тоже будет с них. Даже прочие законы будут тогда защищать производителей, ибо они могут говорить про "программно-аппаратный" комплекс, распространять гарантию на своё ПО и пр.

Сейчас же деньги идут MS, но никто никакой ответсвенности не несёт, производители всё равно должны допиливать Винду под свои ноуты. Т.е. в проигрыше все, кроме MS.
salas, Sun Mar 15 04:33:12 2009:
> Если встать на позицию пользователя, который ходит за покупками с собственным LiveCD с дистрибутивом Linux, содержащим ядро и initrd, заточенные под всё, что только способно запускаться при включении питания. Вы знаете много таких покупателей? Я — так ни одного

Я свой предыдущий ноутбук с кноппиксом покупал.
аноним, Sun Mar 15 01:50:54 2009:
В.А., суббота, 14 марта 2009 г. 01:07:57:
Уже лет 10 можно было бы спокойно комплектовать компы Линуксом и вполне законно брать за это денежку

денюжку хочешь? а, Билли отказываешь в этом желании? ну, ты - жмот. все под себя гребешь..
Один из снобов, Sat Mar 14 22:54:52 2009:
Всё просто - не наклеивать наклейку с серийником от винды, пока сам покупатель не захочет купить эту ОС, а саму винду ставить в демонстрационном режиме (по-моему даже в висте есть вариант с режимом, при котором триальные часики не тикают, пока продавец не ткнёт кнопку "запечатать компьютер" (в ХР такое точно есть),не помню уже как такой режим называется). И всё! Продавец может легко показать, что ведро живое и всё работает, после чего, если клиент не соглашается приобретать ОС Виндовс - продавец просто жамкает кнопку "запечатать компьютер" и триальные часики начинают тикать, через 30 дней винда перестаёт запускаться и у пользователя будет одна единственная альтернатива - сносить её..ну или смотреть до упора в экран приветствия. Проблемы нет. Другое дело, что обычно на всех вёдрах OEM вариант винды уже стоит при поступлении в магазин и активации никакой не требует, также как и наклейка уже наклеяна.
В.А., Sat Mar 14 01:07:57 2009:
Для: Andrey M., пятница, 13 марта 2009 г. 17:34:40:

++С одной стороны, Вы конечно правы, но с другой... Производители компов вовсе не обязаны были заключать хоть какие-то контракты с MS на предмет предустановки Винды на свои компы.

Уже лет 10 можно было бы спокойно комплектовать компы Линуксом и вполне законно брать за это денежку. При наличии в поставке чего-то аппаратно своеобразного, к этому производители спокойно могли написать и драйвер, как это делается для Винды. Или ещё проще, открыть спецификации и воспользоваться плодами работы сообщества.

Касаемо демонстрации возможностей компа, так устанавливается та же Винда, устраивается демонстрация и, если покупатель не покупает и Винду, то оная сносится. Я так покупал обычный ПК и для себя, и для знакомой. А если на ноут обычная Винда или Линукс не встаёт, то зах такой ноут выпускать, а тем более покупать?
Andrey M., Fri Mar 13 17:34:40 2009:
«Так что — увы и ах, но у продавца компьютерной техники есть только два пути: или продавать эту технику с ОС, предустановленной производителем, или без операционки вообще (или с вариациями на тему FreeDOS, что однофигственно). Можно ли его за это осуждать?»
Имея некоторый опыт работы т.с. «За витриной магазина» могу утверждать что у продавцов компьютерной техники есть масса путей. Вполне жизнеспособный вариант (применяется в сетке МедиаМаркт) - отдать проверку исправности устройства покупателю — очертив ему срок и условия обмена товара при обнаружении дефекта (без обращения в сервисный центр производителя). По жизни это выглядит так : после оплаты товара вы забираете его домой, дома в спокойной обстановке обследуете на предмет работоспособности и в пределах двух недель продавец вам гарантирует бесспорную замену этого образца на другой. Второй вариант. Не покупателю ходить с LiveCD, а продавцу иметь набор универсальных флешей позволяющих проводить все необходимые проверки (заполучить их совсем не сложно — либо сделать самим, либо попросить специалиста -оплатив соответствующие услуги, либо истребовать с поставщика — в виде выполнения соответствующего пункта договора поставки). Теперь по существу вопроса.
Необходимое лирическое отступление по стоимости лицензий для десктопов/ноутбуков (без серверов и прочей корпоративной хрени в рамках больших IT проектов). Их всего существует три типа: BOX, OEM, DOEM. Для пользователя имеет значение только BOX который он может купить в магазине. Цены остальных лицензий ему абсолютно бесполезны. OEM лицензия (доступна сборщикам компьютеров для установки на вновь произведенные машины) дистрибуторам обходится в 60$, а посему дешевле (для относительно не крупного сборщика) стоить не может. Крупные же производители (более 1000 компьютеров в месяц) напрямую с MS могут заключить DOEM соглашение по которому лицензия будет обходится уже от 50$ и ниже. Поскольку соглашения вполне интимные то нижний предел цены очень индивидуален, подозреваю что для Toshiba, Asus иже с ними стоимость лицензии может быть 20-30 $ (это правда мои догадки). DOEM лицензия привязана к конкретному бренду (марке) компьютера. Производитель, оплатив стоимость лицензий, получает от MS голографические наклейки с серийными номерами и комплект софта позволяющего сделать дистрибутив Windows с поддержкой только лишь конкретного железа (обычно эта штука называется диском аварийного восстановления).
MS настаивает на том, чтобы Windows с OEM (и подавно с DIOEM) лицензией является неотъемлемой частью компьютера, a ее стоимость не может быть вычленена из стоимости компьютера никаким образом. Действительно — для производителя стоимость лицензии (OEM,DIOEM) — это всего лишь одна из статей издержек — наравне с зарплатами, арендой, электричеством и пр. Более того издержек уже понесенных — которые в совокупности и образуют себестоимость компьютера. Для продавца (розничного) картина еще более безрадостная потому как он вообще не в курсе структуры производственных издержек поставщика (производителя). Из каких-таких денег продавец должен компенсировать не очевидную сумму покупателю — тоже вопрос. Вот теперь, самое интересное. Я не юрист, но в рамках здравого смысла ситуация выглядит так.
Покупая компьютер вы с продавцом заключаете договор купли-продажи (сделку) по которому права собственности переходят от продавца к вам, и вы становитесь полным и безраздельным владельцем своего приобретения. А дальше вам предлагают заключить еще один договор с третьей стороной в виде известного лицензионного соглашения (EULA). Таким образом, третья сторона, которая влезла в нашу сделку, сама фактически произвела отчуждение операционной системы от компьютера. Т. е. купив дом с системой отопления вы узнаете, что система отопления, во-первых, вам не принадлежит, во-вторых, чтоб она заработала вы должны с владельцем системы заключить договор аренды по которому она будет вас отапливать, причем по жесткому графику вас никак не устраивающему (вы в отпуск, а она топит — вы из отпуска, а она грит — не сезон). Притом что эта система продается на каждом углу напрямую от собственника по известным деньгам. Вполне разумно (и легитимно) покупателю взять та себя расходы по демонтажу системы, вернуть этой третьей стороне (владельцу) ее систему в целости и сохранности, а с нее потребовать возврата предоплаченной арендной платы (чек из магазина подтверждает этот факт) которая однозначно определена в розничных прайс-листах этой же третьей стороны (уже какие были отношения у третьей стороны с цепочкой поставок — вам до лампады — есть рынок и есть внятная цена услуги). Если бы третьей стороной выступал производитель компьютера -тогда претензии к нему. Если бы продавец в договоре попытался выделить программный компонент из устройства в целом — тогда, соответственно, мы имели право требовать компенсацию с него.
Вывод мой такой. Глупо запрещать продажу компьютеров с предустановленной операционной системой (это все равно что продавать дома, но без отделки). Но если компьютер с софтом — значит все мое и никаких дополнительных соглашений. А уж если кто -то разделил в доп соглашении мух отдельно, котлеты отдельно — то пусть заберет своих мух обратно, а нам вернет деньги по рыночной стоимости этих же мух.
Фридрих, Fri Mar 13 10:03:47 2009:
> Ну о чем говорить, если фирменный спец одного
> нашего провайдера инета, честно признался, что
> Linux он видит второй раз в жизни, а посему
> настройку PPPoE пусть делает пользователь сам.

А сервера у них тоже, что-ли, под вендой? По моим собственным наблюдениям, оно чаще всего как раз-таки под Фряхой, а сказки про невозможность настройки PPPoE рассказывают в основном блондинки из call-центра, которые и венду-то толком не видели. Хотя... может это только у нас так? ;-)

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: следующая

Комментарии заморожены.

Новости:

Все новости на CitCity.ru

Компании месяца

 
Последние комментарии
Почему школам следует использовать только свободные программы (101)
20 Декабрь, 14:51
ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)

24 Декабрь, 22:53
Linux в школе: мифы про школу и информатику (334)
24 Декабрь, 22:43
Kubuntu Feisty (15)
24 Декабрь, 18:42
Software is like sex: it's better when it's free.
©Linus Torvalds